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Combats fantasmés
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MessagePosté le: Jeu 7 Avr - 13:04 (2016)    Sujet du message: Combats fantasmés Répondre en citant

Oui je sais, l'araignée répète que Feitan n'est pas au max et qu'il devrait dominer le combat. C'est pas crédible. Pour moi ils disent ca plus pour s'arranger en passant pour plus fort qu'ils ne le sont vraiment devant la nouvelle recrue Zoldick. Personne n'avait remarqué avant le combat qu'il n'était pas en forme et pourtant ses camarades ont l'air de bien de le connaitre. Et dans ce cas, Feitan aurait choisi d'accompagner ses camarades pour éliminer 1 dangerosité sans etre en forme ? C'est pas sérieux, surtout d'un gars qui ne plaisante pas ; Marau lui l'a fait en attaquant le palais mais c'était par obligation, il était pret à mourrir et il ne trompait personne. Simplement Feitan était à son niveau. 


Puis en dehors de ça, il commet 1 grosse bourde en frappant avec le KO la croco, il aurait pu y passer si elle avait su balancer son aura et il s'en sort grâce à la chance. Et d'après toi, il a fait ca parce qu'il savait qu'il avait de la marge, il aurait donc sous-estimé son adversaire ou s'est sur-estimé. Un peu facile, surtout Feitan n'en ressort pas grandit. Car que penser d'1 membre de l'organisation criminelle la plus crainte qui en combat fait de grosses erreurs d'analyses ou qui ne sait pas gérer son ego ? Qu'est ce que ca aurait été face au vieux Zoldick, Nétéro ou devant le Gon qui a fait face à Pito ?


Je reste sur ma 1ere impression, Feitan était à son top, s'est vu en difficulté et a tenté ce coup de poker raté. Puis il a déclenché son hatsu parce qu'il n'avait pas le choix. S'en voulant profondément d'avoir fait 1 telle erreur de jugement, géné par le regard des spectateurs, et sachant qu'il risquait de subir 1 blessure mortelle n'importe quand sans que lui ne parvienne à blesser son ennemi, il lui restait plus aucun recours à part de libérer son pouvoir, qui retourne idéalement la situation, car sans ce pouvoir avec la grosse blessure qu'il a pris involontairement, il aurait était de + en + mal.


Pour finir, il libère son pouvoir mais on apprend qu'il n'en controle pas la puissance. Certainement, parce qu'à chaque fois qu'il sort son pouvoir c'est qu'il est trés amoché et que ca l'énerve de se retrouver dans de tel état au point d'oublier l'espace d'un instant tout se qu'il y a autour. Alors si tu trouves à dire que la betise du guépard causerait tjrs sa perte, Feitan et ses problèmes d'analyse et d'estime de soi le rende pas plus brillant. 


Si au lieu de Machi on avait mis Feitan versus Gitoh, pas sur que Gitoh soit perdant cette fois (on a 2 personnages pourvus de failles mentales, puis sous le soleil gitoh aurait vite filer). D'un autre coté la croco aurait mis en difficulté énormément d'assaillant, c'est une sacré bête. Machi contre la croco, là je mettrais pas Machi qui gagne. Si on avait donc au départ désigner ces duels là, je vois cette fois et le guépard et la croco gagner contre les 2 araignées, Machi et Feitan. Je sais pas quel est ton personnage favori dans la brigade (moi kurotopi et Franklin) mais les ants 


Oui gon est tactique en combat, je ne remets pas ca en question, je dis que Gon n'est pas fort intellectuellement (il ne reconnait lui meme avant son combat à la bougie), c'est un instinctif et pour cela ressemble à 1 bete donc à Gitoh. Leur ressemblance intellectuelle se divise en combat, car si Gitoh pense à 1 stratégie de combat (gagnait du temps, à la fatigue), mentalement le combat lui échappe, alors que Gon rentre de mieux en mieux dedans.


Non c'était pas un match tres passionnant. Mais comme ton personnage favori est Novu et que Machi avait remporté son dernier match contre Gitoh je l'ai remise.
Novu ne peut pas mettre des sorties comme tu le dis, ses sorties sont plus comme des arrets de bus, il ne vas pas en mettre au 4 coins d'un ring, ca sert à rien. Elles n'ont d'intéret que si son adversaire pendant qu'il cherche à attraper Novu, s'arrete dans 1 endroit ou il y en a justment 1 à proximité. Un peu comme Kirua dans son combat contre le boomer, Novu conduirait le boomer pres d'une de ses sorties pour le prendre par surprise. Ici Machi est son adversaire, ils sont en face en face, Novu ne pourra se servir de ses sorties. Et les fils de nen de Machi lui servent effectivement à protéger ses arrieres en prenant son ennemi dans sa toile, comme on la vu avec Gitoh, sauf que contre Novu c'est plus facile car il est beaucoup plus lent.


Oui Novu est un assassin, plus un espion pour moi et ce combat contre Machi ne lui réussira pas. Sauf si Machi ne sait pas qu'elle est la cible de Novu et se retrouve à 1 moment tout pres d'une sortie de Novu et qu'avec 1 synchronisation parfaite Novu sort au meme instant de cette sortie pour lui balancer son scream. Et encore. Car comme je l'ai dit meme prise au déprouvue elle se protégera la tete, et Novu au mieux ne fera que lui couper 1 bras.
Ce match là, Novu le perd 10 fois sur 10.


Mais sinon Novu est de la spécification. Le wikia fait plein d'erreurs j'avais souvent remarqué, c'est loin d'etre 1 référence absolue. Et puis pour te convaincre, c'est simple, la matérialisation nécessite de s'entrainer longtemps avec quelquechose de réel (la chaine de kurapika) or crée un trou noir c'est iréel et cela ne peut etre qu'un don inné.


T'as 1 match à proposer ?


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MessagePosté le: Jeu 7 Avr - 13:04 (2016)    Sujet du message: Publicité

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Jojo
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MessagePosté le: Ven 8 Avr - 11:27 (2016)    Sujet du message: Combats fantasmés Répondre en citant

 
Citation:
Oui je sais, l'araignée répète que Feitan n'est pas au max et qu'il devrait dominer le combat. C'est pas crédible. Pour moi ils disent ca plus pour s'arranger en passant pour plus fort qu'ils ne le sont vraiment devant la nouvelle recrue Zoldick. 



C'est pas des racailles la brigade, ils ont pas besoin de faire les kakous pour impressionner qui que ce soit. Si ils disent qu'il est en dessous de sa force réelle, c'est un fait. Le fait que sans se concerter, deux membres en viennent à faire la même réflexion indique que c'est tout sauf du bluff.
À moins que la narration ne donne un indice du genre "On s'amuse à foutre les glandes à Karuto", il faut prendre leurs réflexions telles qu'elles sont. Feitan était très au dessus de Zazan.


Citation:
 Car que penser d'1 membre de l'organisation criminelle la plus crainte qui en combat fait de grosses erreurs d'analyses ou qui ne sait pas gérer son ego ?





Tu veux dire comme quand Nobunaga se fait baiser par deux gosses qui s'enfuient parce qu'il est trop sûr de pouvoir les retenir sans souci ?


Faut pas non plus idéaliser la brigade comme des méchants de Shônen lambda. Togashi a fait un énorme travail d'approfondissement de leur personnalité. Ils ne sont pas plus malins que d'autres, c'est juste une bande "d'amis" avec des intérêts mutuels, mais ils sont aussi faillibles que n'importe qui.


Si Feitan a utilisé le Ko en disant "ta garde est pleine de trou" c'est juste par négligence et arrogance, ça reste un pro, mais c'est un humain avant tout qui a juste pêché par arrogance. Le dessus, il l'avait tout le long du combat. 


Son Hatsu il ne l'a pas déclenché parce qu'il n'avait pas le choix et qu'il était acculé, mais pour deux raisons :


1. La rage : Phinks le dit texto, quand Feitan est en colère, il se met à parler Chinois. Le Pain Backer c'est pour écraser Zazan pour montrer qui est le plus puissant, et de trèèèèèèèès loin.


2. Le Pain Backer peut s'activer en fonction de la douleur de Feitan qui sert de combustible au Rising Sun. ette apparition de la brigade pour Togashi était un prétexte pour lui afin de montrer des techniques de la brigade que le lecteur ignorait ( Le Ripper Cyclotron de Phinks, avaler le sang avec Deme-chan pour Shizuku, l'auto activation de Sharnalk, et le papier de Karuto ), or, pour activer le Pain Backer, Feitan doit être blessé. Plutôt que de choisir de faire un combat acharné où il aurait subit de multiples blessure, il démontre clairement que Feitan se balade ( dire qu'il a trouvé un partenaire pour d'échauffer ou encore "Je ne suis pas gentil au point de laisser passer une garde pleine de trous" ), et ne justifie sa blessure que du fait d'une seule négligence de sa part. Tout le long du combat, il était nettement au dessus de Zazan qui était clairement en mauvaise posture ( Feitan tout sourire et elle ultra tendue ).


Ce que je dis ce n'est pas un avis, c'est une observation, Feitan est de très loin supérieur à Zazan.


Feitan aurait gagné contre Zitoh sans Rising Sun. Il suffit qu'il utilise le Gyô comme l'a fait Knucle pour frapper. Seulement, frapper à l'épée aurait au moins le don d'être expéditif.


Sinon, Novu est bel et bien de la matérialisation. L'entraînement de Kurapika ne vaut que pour Kurapika et sa chaîne. Bonorenov qui est de la matérialisation ( spécifié dans le manga donc indéniable ) peut matérialiser une planète entière. Je doute qu'il ait eu à aller dans l'espace pour cela.


La matérialisation, c'est matérialiser un objet ou une structure qui peut-être touchée et même observée par ceux qui n'ont pas le nen : http://hunterxhunter.wikia.com/wiki/Conjuration#Conjuration


Lorsque Novu attire les Ant pour que Netero puisse les combattre à l'intérieur de son Hide and Seek, ces mêmes Ants qui ne maîtrisent pas le nen ont conscience d'être dans une salle. Elle est matérialisée de fait.
Qui plus est, si on se rapporte à la classification d'Hisoka, les praticiens du nen de la matérialisation sont nerveux. Kurapika et Kaito sont de la matérialisation et ont une personnalité froide similaire à celle de Novu. 
C'est de la matérialisation.


Pour Novu vs Machi on a fait le tour.


Peut-être qu'un autre membre ( Medusa ? The Card ? Badis ? ) pourrait proposer un duel.
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MessagePosté le: Dim 10 Avr - 11:30 (2016)    Sujet du message: Combats fantasmés Répondre en citant

 
Citation:
 C'est pas des racailles la brigade, ils ont pas besoin de faire les kakous pour impressionner qui que ce soit. Si ils disent qu'il est en dessous de sa force réelle, c'est un fait. Le fait que sans se concerter, deux membres en viennent à faire la même réflexion indique que c'est tout sauf du bluff. À moins que la narration ne donne un indice du genre "On s'amuse à foutre les glandes à Karuto", il faut prendre leurs réflexions telles qu'elles sont. Feitan était très au dessus de Zazan.





Ils parlent pas non plus à l'unisson, l'1 peut conforter l'autre. Vu comment est Feitan il ne peut faire équipe avec personne , dès qu'il prend des coups il s'enerve et perd la boule. Comment tu expliques que tous connaissent son niveau ? Il faudrait pour etre sûr du niveau de Feitan demander à Togashi. Comme l'auteur ne reviendra pas dessus, l'ambiguité reste.
 
Citation:
Feitan est de très loin supérieur à Zazan. Feitan aurait gagné contre Zitoh sans Rising Sun. Il suffit qu'il utilise le Gyô comme l'a fait Knucle pour frapper. Seulement, frapper à l'épée aurait au moins le don d'être expéditif



Ce combat entre Feitan et Zitoh n'est pas joué d'avance, pour moi il est meme en faveur de ZItoh. 


Sur Zitoh. Déjà il n'avait pas de Hatsu quand il a rencontré Marau et Knukkles il en découvrait l'existence grace à eux. C'est sur qu'à ce moment là la lecture de ses mouvements était facile, et c'était le moment ou il était le plus prenable.Il affrontait Marau qui est un réflexif, le pire des adversaire pour lui, l'aubaine pour le guépard serait justement de tomber contre un combattant comme Feitan du type à tenter des coups de poker foireux, il demande rien de mieux. Là Zitoh serait tout à son avantage. 


Dans ce match l'atout de Feitan par rapport à Zitoh est d'avoir 1 hatsu qui lui correspond parfaitement ; prendre des coups l'enerve au point qu'il disjoncte completement, rendant son soleil que plus incandescent. Mais si cela arrive, si ca craint trop, Zitoh s''échappera et ne restera pas planter là comme Zazan à maudire le sort, en contestant le fait de pouvoir se faire tuer par 1 etre inférieur.
 
Citation:
Sinon, Novu est bel et bien de la matérialisation. L'entraînement de Kurapika ne vaut que pour Kurapika et sa chaîne. Bonorenov qui est de la matérialisation ( spécifié dans le manga donc indéniable ) peut matérialiser une planète entière. Je doute qu'il ait eu à aller dans l'espace pour cela. Lorsque Novu attire les Ant pour que Netero puisse les combattre à l'intérieur de son Hide and Seek, ces mêmes Ants qui ne maîtrisent pas le nen ont conscience d'être dans une salle. Elle est matérialisée de fait. 



Déjà à propos des catégorie de nen tu sembles détacher le fait que tous les utilisateurs de nen ne sont pas limitée à la catégorie à laquelle ils appartiennent, désignée par le test de la feuille, et se servent des autres catégories autour. A l'exception de Kurapika qui est différent car il a 2 pouvoirs distincts : de caractère il est de la matérialisation c'est le test de la feuille, mais aussi de la spé c'est aussi le test de la feuille. 
Ainsi Kuroro qui est de la spé se sert de la matérialisation pour combiner avec son pouvoir du vol en créeant 1 livre ; Gon bien que du renforcement va utiliser l'emission ou la transformation parceque ce sont des catégories proches en complément de la puissance que génère le renforcement. Kirua dont l'aura a la propriété de l'electricité (paralysante et brulante) l'a matérialise aussi par la matérialisation, à cotée de la transformation. Feitan pareil, s'il matérialise 1 soleil et avec la combinaison de protection c'est parce qu' initialement il est de la transfo et que son aura a sans l'ombre d'un doute la propriété de produire de la chaleur. 
Par conséquent , non Novu n'est pas de la matérialisation parce qu'il forme 1 bloc en 4 dimension, il forme 1 bloc parce que la matérialisation est la catégorie à coté de la spécification, sa catégorie de nen à lui.


Avec Bororenov c'est pas évident de savoir. En premier lieu ce qu'il matérialise est son équipement, c'est lorsqu'il retire son équipement qu'il dévoile sa planète, qui est 1 grosse boule de nen qui a 1 pesanteur démesurée. Etant donné que tous les matérialisateurs se sont entrainés comme Kurapika, c'est bien que cette planète est déterminée selon 1 autre règle. Celle que je vois est que Bororenof appartient à la spécification quand on le met de mauvaise humeur dès qu'on l'égratigne sur son clan, exactement comme Kurapika. A moins qu'il soit de la transfo dont la propriété de son aura est le peser + ou - lourd, de sorte qu'il recourt à la matérialisation pour créer soit des armes pesante ou carrément 1 planète.

Pour terminer avec ces particularité du nen, tu dois savoir que le contraire n'est pas possible : un matérialisateur ou un manipulateur d'origine ne peut pas compléter son pouvoir en utilisation la spé (qui est  à coté de ces 2 catégorie de nen) et se penchera sur la catégorie qui saute la spécialisation. 
Dans ce cas, Marau, qui un manipulateur, manipule la fumée, se sert de la matérialisation pour créer des formese t de l'émission pour les envoyer loin mais jamais de la spé;  Sharnalk lui aussi de la manipulation, manipule les gens grace à 1 antenne qu'il plante, matérialise un téléphone pour donner différentes directives et se sert de l'émission pour allonger la portée de son pouvoir de manipulation, sans recourrir à la spé.
En comprenant ces principes du nen on peut parler de tous les perso et deviner leurs pouvoirs et la manière dont ils s'en servent.


1 Match avec Beyond Netero te conviendrais davantage ? on doit donc deviner qu'elle nen il a, et qu'elle pouvoir il aurait.


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Jojo
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MessagePosté le: Dim 10 Avr - 22:16 (2016)    Sujet du message: Combats fantasmés Répondre en citant

Utiliser différentes facette du nen, tous savent le faire. Pour autant, le hatsu principal de chacun se fait dans la catégorie de nen où ceux-ci maîtrisent le mieux la catégorie, là où la plénitude de leur potentiel peut-être exercé.

Beyond, on ne sait rien de sa force, de son hatsu ou de quoi que ce soit. On ne peut que spéculer. Mieux vaut attendre qu'un autre membre propose un combat fantasmé.
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MessagePosté le: Mar 12 Avr - 13:31 (2016)    Sujet du message: Combats fantasmés Répondre en citant

Je ne remet pas ce principe question, c'est tout à fait exacte, et on respecte ca dans nos combats fantasmés. Cependant dans le manga, tous les perso associent le pouvoir que confère leur catégorie avec les catégories voisines. C'estdonc aussi à prendre en compte.

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Jojo
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MessagePosté le: Mar 12 Avr - 19:32 (2016)    Sujet du message: Combats fantasmés Répondre en citant

Oui mais dans le cas de Novu, il n'utilise que la matérialisation pour son Hide and Seek.


Par exemple pour le Pain Backer de Feitan, là oui plusieurs types sont utilisés :


- Matérialisation pour l'armure
- Transformation pour transformer la douleur en flamme
- Emission pour projeter l'aura en l'air et en faire un soleil.


Mais certaines techniques, comme le Hide and Seek ne se concentrent qu'autour d'une catégorie.
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MessagePosté le: Ven 15 Avr - 21:10 (2016)    Sujet du message: Combats fantasmés Répondre en citant

Jojo a écrit:
 
Citation:
Oui je sais, l'araignée répète que Feitan n'est pas au max et qu'il devrait dominer le combat. C'est pas crédible. Pour moi ils disent ca plus pour s'arranger en passant pour plus fort qu'ils ne le sont vraiment devant la nouvelle recrue Zoldick. 













C'est pas des racailles la brigade, ils ont pas besoin de faire les kakous pour impressionner qui que ce soit. Si ils disent qu'il est en dessous de sa force réelle, c'est un fait. Le fait que sans se concerter, deux membres en viennent à faire la même réflexion indique que c'est tout sauf du bluff.
À moins que la narration ne donne un indice du genre "On s'amuse à foutre les glandes à Karuto", il faut prendre leurs réflexions telles qu'elles sont. Feitan était très au dessus de Zazan.



Je suis assez d'accord.

Feitan n'est pas le seul qui a régressé puisque c'est également le cas avec Netero (avant qu'il s'entraîne à nouveau pendant l'arc des Chimeras Ants). Je ne pense pas que la nature du problème soit exactement similaire, mais on peut penser que Feitan ne s'entraînait plus (que ce soit à la pratique physique ou du Nen).

Puis, je ne vois pas l'intérêt de la part des autres membres de la Brigade de raconter des inepties dans le seul but de foutre les jetons à Karuto. On remarque qu'il s'agit de réflexions sérieuses mené par quatre membres de la Brigade, d'ailleurs Shizuku (en rejoignant à peine ses camarades) fait tout de suite la réflexion sur le niveau de Feitan.


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MessagePosté le: Sam 16 Avr - 11:43 (2016)    Sujet du message: Combats fantasmés Répondre en citant

Quand les autres membres disaient qu'il étaient en dessous de son niveau réel, ils ne voulaient pas dire "Il a perdu en puissance" mais "Il ne se bat pas au maximum de ses capacités à l'instant présent". 


Netero prétend avoir régressé et avoir été rattrapé par Morau et Novu qui savent pertinemment que le vieux dit ça pour se faire plaindre.
Quand Netero à près de cinquante ans n'arrivait plus à progresser, il a développé un hatsu lui permettant de transcender les limites de l'âge par l'association de la rigueur martiale et de la prière.
Son Hyakushiki Kannon Zéro est le résultat de décennies d'entraînements lâchées d'un seul coup, une monstruosité de puissance. 


Feitan ne doit même pas avoir trente ans lui, il est loin d'être en état de régresser. On sait en plus que son pain backer peut revêtir plusieurs formes, ça veut dire qu'il en a encore sous le coude.
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MessagePosté le: Sam 16 Avr - 19:46 (2016)    Sujet du message: Combats fantasmés Répondre en citant

Cela renvoi à un état régressif (du moins de manière temporaire) jusqu'à ce qu'il retrouve son meilleur niveau (avec un bon échauffement et du temps). Je pense sincèrement que cela est dû à un manque d'entrainement (de manière quotidienne), parce-que généralement les autres combattants sont au top des le commencement d'un combat.

C'est le seul (de mémoire) qui a besoin de temps pour être à son maximum, cela peut être dû à son style de combat qui est extrêmement physique (endurance/vitesse/résistance), mais selon moi, c'est surtout du fait qu'il ne prend pas soin de lui (je peux me tromper cela dit).


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Jojo
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MessagePosté le: Sam 16 Avr - 20:19 (2016)    Sujet du message: Combats fantasmés Répondre en citant

Il dit clairement à Zazan qu'elle ferait un partenaire idéal pour s'échauffer.


Quant aux autres membres de la brigade, ils n'ont pas combattu à proprement parler.


Phinks a mis un coup de Ripper Cyclotron.
Karuto a juste joué avec le papier, aucun coup physique
Shizuku a utilisé une astuce avec Deme Chan, juste quelques coups d'aspirateur pour faire saigner
Bonorenov s'en est remis à ses dances.


Tout le monde a besoin de s'échauffer. Zazan étant plus forte que es chefs de groupe, Feitan a pu un peu jouer avec elle, il aurait eu raison de n'importe quel subalterne en deux temps trois mouvements comme les autres.
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MessagePosté le: Sam 16 Avr - 22:25 (2016)    Sujet du message: Combats fantasmés Répondre en citant

Bien, je vois qu'on a fait un peu le tour de la question entre Feitan et Nov.


Je vais vite y ajouter mon grain de sel et on va passer à d'autres combattants, d'ac? Moi, je vote sur Feitan pour sa force mentale. Je veux bien qu'affronter une fourmi du grade de commandant n'est pas la même chose qu'affronter un garde, mais examinons les deux personnages: Nov semble spécialisé dans le travail d’espionnage/infiltration et d'assassinat dans l'ombre et Feitan, ben... il dégomme tout ce qui se trouve sur son chemin. Pendant sa mission d'infiltration du palais, Nov était dans son élément, et forcément concentré et tendu. Toute son assurance a été brisée rien qu'en approchant du en de Shaupufu. Ensuite Feitan tombe sur Zazan... Je suis d'accord que la fourmi que l'araignée a affronté n'était que du grade de chef de troupe et qu'elle commençait à gagner le combat. Feitan a alors saisit la situation et qu'il était temps d'utiliser son joker. Je ne suis pas sûre que le "En" d'un garde royal soit comparable à la menace immédiate d'un chef de troupe, mais Feitan m'a donné l'air de mieux gérer son stress. 


Et sinon, qui connait la fameuse citation de Stan Lee-Sama?



 
Citation:
 "So one Question I'm always asked. Who would win in a fight? Who would win in a fight if Galactus fought The Hulk, or if Thor fought Iron Man? And there's one answer to all of that. It's so simple, anyone should know this. The person who'd win in a fight is the person that the scriptwriter wants to win! If I'm writing a story, about The Thing, from the Fantastic Four, and he gets into a big fight with Spider-Man, and millions of people out there say Who Would Win? Well, it depends on who I want to win if I'm writing the script. If I want Spider-Man to win, he'll win. If I want the Thing to win, he'll win. These are fictitious characters, the writer can do whatever he wants with them! So stop asking those questions, 'cause I've had it with that.



traduction: Foutez moi la paix avec cette question! le gagnant est celui que le scénariste a envie de voir gagner. Si j'ai envie de voir winnie l'ourson gagner contre the hulk, et bien, winnie gagnera.


sinon, pour le prochain combat: les deux voleurs de nen: Kuroro vs Leoru
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MessagePosté le: Dim 17 Avr - 07:56 (2016)    Sujet du message: Combats fantasmés Répondre en citant

Jojo a écrit:
Il dit clairement à Zazan qu'elle ferait un partenaire idéal pour s'échauffer.


Quant aux autres membres de la brigade, ils n'ont pas combattu à proprement parler.


Phinks a mis un coup de Ripper Cyclotron.
Karuto a juste joué avec le papier, aucun coup physique
Shizuku a utilisé une astuce avec Deme Chan, juste quelques coups d'aspirateur pour faire saigner
Bonorenov s'en est remis à ses dances.


Tout le monde a besoin de s'échauffer. Zazan étant plus forte que es chefs de groupe, Feitan a pu un peu jouer avec elle, il aurait eu raison de n'importe quel subalterne en deux temps trois mouvements comme les autres.



Je ne parlais pas spécialement des autres membres de la Brigade, mais des combattants de manière générale. On a vu quelques combats tout au long du manga, peu sont ceux qui ont eu besoin de temps pour être au top des le commencement d'un combat. Alors pourquoi est-ce que Feitan est le seul à avoir besoin de temps pour retrouver son meilleur niveau ?

Les multiples réflexions (dites par lui-même et par les autres membres de la Brigade) sont certes un moyen pour cacher l'étendue de sa force (ce qui laisse une grande marge pour les échéances futurs), mais je pense surtout que Togashi veut nous montrer que Feitan ne s'entraîne plus et se repose trop sur ses acquis (il a souvent mentionné l'importance de s'entraîner de manière régulière, que ce soit à la pratique du Nen ou physique).

Je cherche là une justification et une cohérence, parce-que sinon Feitan est vraiment mal barré. Le gars a besoin de temps pour retrouver son meilleur niveau face à un péquenot du niveau de Zazan ? Que fera t-il face à un adversaire de niveau supérieur ? Est-ce qu'il aura le temps de retrouver son meilleur niveau ou se fera tuer bien avant ?

Comme je l'ai dit précédemment, on a observé quelques combats tout au long de ce manga et personne n'a rencontré un problème similaire à celui de Feitan (ils étaient tous au top des le début de chaque affrontement). J'espère vraiment avoir raison parce-que d'une part cela apporte une certaine justification cohérente (manque d'entrainement/ect...) mais d'autre part parce-que son potentiel en ressort comme beaucoup plus important.


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Jojo
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MessagePosté le: Dim 17 Avr - 09:51 (2016)    Sujet du message: Combats fantasmés Répondre en citant

Medusa, Stan Lee ( j'ai entendu sa citation dans une vidéo de Linksthesun ) c'est pas le bon Dieu et sa décision d'auteur ne regarde que lui. J'irais pas jusqu'à dire que je le méprise, mais j'ai pas une grande estime pour son travail.


Novu contre Feitan en combat singulier, je pense aussi que Feitan a le dessus en peu de temps. Plus rapide et plus fort de ce qu'on en a vu ( mais on a aussi très peu vu de Novu, comment a t-il fait pour capturer Furrata qui était pourtant capable de voler ? ), ça dépend très lourdement du contexte. Même en cas d'assassinat cela dit, je pense que Feitan serait aux aguets et éviterait de se faire avoir par "Scream".

 
Citation:


Je ne parlais pas spécialement des autres membres de la Brigade, mais des combattants de manière générale. On a vu quelques combats tout au long du manga, peu sont ceux qui ont eu besoin de temps pour être au top des le commencement d'un combat. Alors pourquoi est-ce que Feitan est le seul à avoir besoin de temps pour retrouver son meilleur niveau ?





N'importe qui en ce bas monde a besoin de s'échauffer avant de faire un effort physique intense. Et c'est aussi le cas dans HxH : cf Knuckle : http://hunterxnetwork.com/manga/Volume_20/Chapter_203
Feitan n'a pas régressé, il n'est pas à son niveau optimum à l'instant présent point barre.
Il est tout sauf mal barré, Zazan est acculée alors que lui n'a pas une goutte de sueur sur le visage ni un essoufflement. N'y aurait-il pas eu à a vague d'émission de Zazan qu'il aurait remporté le tout sans blessure. Quant aux blessures, elles sont le moteur de son Pain Backer, plus il est blessé, plus le Rising Sun sera puissant, il est clairement l'un des plus puissants membres de la brigade.


Personne n'a rencontré de problème similaire à Feitan parce qu'il n'y a pas de problème justement, vous montez en épingle une hypothèse ubuesque et délirante sur un personnage qui durant son combat contre un chef de division, se balade tranquillement. 


La traduction anglais :


http://hunterxnetwork.com/manga/Volume_22/Chapter_228/7


He is still far from his best though -> Cela dit il est ENCORE loin de son meilleur niveau. Ce qui veut dire qu'il ne donne pas tout, faut arrêter de chercher midi à quatorze heure, ça ne pourrait pas être plus clair.
N'importe qui a besoin de s'échauffer avant un combat, la brigade ne le fait pas par arrogance, étant sûr d'eux même pour le combat à venir où ils ont tous atomisés leurs adversaires.


Enfin, pour enterrer un peu ce débat sous les arguments :


http://hunterxnetwork.com/manga/Volume_22/Chapter_228/10


"He keeps getting faster and faster" : Il n'arrête pas de devenir de plus en plus rapide. Petit à petit, en s'échauffant, il se rapproche de son niveau maximum. Cela vaut pour n'importe quel sport, on ne peut pas donner le meilleur de soi en commençant à froid.


Sinon pour en revenir au sujet ( dont nous avons pas mal dérivé )


Kuroro vs Leoru.


Kuroro. Au revoir.


Non faut que j'argumente ? 


Déjà c'est très difficile de savoir ce que chacun a comme hatsu sous la main, Kuroro existant depuis plus longtemps que Leoru, il doit avoir un panel de techniques beaucoup plus large.
Aucun ne pourrait piquer la technique de l'autre en combat. Les conditions du Hatsu de chacun son trop restrictives. Lors de son combat face à Morau, Leoru n'a donné aucune indication de comment fonctionnait son hatsu, il est prudent. Si on ne lui explique pas comment fonctionne le hatsu, Kuroro ne peut rien voler.
De même, à moins de passer un pacte avec Leoru en lui disant être reconnaissant, Kuroro ne peut se faire voler le moindre Hatsu.


Donc une bataille de déferlement de Hatsu.


Kuroro a tenu tête à deux Zoldik en même temps, les plus puissants qui plus est. Leoru a juste profité d'être dans un lieu clos pour utiliser une technique parfaitement adaptée à là où il se trouvait. En clair, un coup de pot. ( Enfin, affronter un champion d'apnée avec de l'eau là c'était moins de pot de sa part. )


Bref, Kuroro est un vétéran qui ne se repose pas que sur les capacités des autres et qui a de la force à faire valoir. Son panel de hatsu est bien plus large que celui de Leoru, je le donne vainqueur haut la main.
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MessagePosté le: Dim 17 Avr - 10:55 (2016)    Sujet du message: Combats fantasmés Répondre en citant

Je partage le meme avis que Feitan (le forumeur et pas le personnage). J'ai pas posté juste derriere lui car il avait remporté mon adhésion.  N'ayant plus les bouquins je me repose que sur ma mémoire dans mes posts sur HxH. Mais effectivement si la fille à l'aspirateur s'apercoit de l'affaiblissement de Feitan à peine arriver sur place, c'est que Feitan ne doit etre pas dans sa forme optimale.
Et ainsi la conclusion inévitable est que comme personne avant son combat n'avait remarqué chez lui un trouble dans son nen ou qu'il n'était pas en forme, c'est qu'il manque de manière flagrante d'entrainement. Le gars ne peut pas etre à fond tout de suite, tres bien, mais dans le continent maudit le danger est plus élevé selon l'avis de Gin : qu'est ce qu'il va faire face à 1 adversaire qui joue pas avec lui comme Zazan l'a fait. Si zazan ne détestait pas sa forme de crocro et qu'elle l'aurait sortie desuite elle gagnait, elle gagnait aussi si elle avait pu donner un coup de plus à Feitan en croco ou si elle avait su lancer son aura sur lui.

EDIT: Ou possibilité que j'ai évoqué plus haut et qui les regroupe tous les cas de figures concernant Feitan et sa faible prestation, c'est qu'il est dillétant, pas sérieux, dans son entrainement puis c'est joueur qui plus est mauvais (tente 1 coup raté sur le dos de zazan). C'est pourquoi il affectionne le jeu de tortures et qu'il suit Phinks dans GI. Et donc des gars qui s'amuse à jouer sur des matchs à la vie à la mort, ca peut se retourner contre lui.


Entre les 2 voleurs Leoru et Kuroro, immédiatement je pari sur le chef de la brigade, il doit y avoir 1 énorme écart entre eux de puissance puis en terme d'expérience aussi.


EDIT: Leoru qui est l'égal du guépard n'a pas intéressé Zeno Zoldick, lequel a eu de grosse difficulté contre  Kuroro et déclaré qu'il perdrait si ce dernier s'y mettait vraiment. Ansi Leoru est vu par Zeno comme plus faible que Kuroro.


Dernière édition par covers le Dim 17 Avr - 12:59 (2016); édité 1 fois
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MessagePosté le: Dim 17 Avr - 11:20 (2016)    Sujet du message: Combats fantasmés Répondre en citant

Je paratge le meme avis que Feitan (le forumeur et pas le personnage). J'ai pas posté juste derriere lui car il avait remporté mon adhésion.  N'ayant plus les bouquins je me repose que sur ma mémoire dans mes posts sur HxH. Mais effectivement si la fille à l'aspirateur s'apercoit de l'affaiblissement de Feitan à peine arriver sur place, c'est que Feitan ne doit etre pas dans sa forme optimale.




Dans le genre "Je balaie d'un revers de la main deux arguments bétons tirés du manga et mis sous mon nez bien en évidence" tu t'imposes toi. J'ai raison, c'est un constat, j'ai rapporté des éléments purement objectifs tandis que tu ne te donnes même pas la peine de lire le manga ou de connaître le nom d'un personnage du manga ( la fille à l'aspirateur je te jure... Si tu avais lu mon poste précédent tu aurais au moins su qu'elle s'appelait Shizuku ).


 
Citation:
 Le gars ne peut pas etre à fond tout de suite, tres bien, mais dans le continent maudit le danger est plus élevé selon l'avis de Gin



Les deux groupes nominaux qui n'ont aucun lien entre eux, qui se succèdent de manière on ne peut plus aléatoire.


Personne, je dis bien personne, en ce bas bonde ou dans HxH ne commence à 100% de ses capacités. Faut-il ne jamais avoir fait de sport de sa vie pour ne pas comprendre ça. C'est en s'échauffant qu'on arrive peu à peu à son niveau optimal, c'est pour cela que dans toutes les disciplines sportives, on prend le temps de s'échauffer avant de se lancer dans une épreuve.


 Je réitère l'argument massue précité et ignoré par tes soins :



 
Citation:

http://hunterxnetwork.com/manga/Volume_22/Chapter_228/7


He is still far from his best though -> "Cela dit il est ENCORE loin de son meilleur niveau". Ce qui veut dire qu'il ne donne pas tout, faut arrêter de chercher midi à quatorze heure, ça ne pourrait pas être plus clair.
N'importe qui a besoin de s'échauffer avant un combat, la brigade ne le fait pas par arrogance, étant sûr d'eux même pour le combat à venir où ils ont tous atomisés leurs adversaires. 


Enfin, pour enterrer un peu plus ce débat sous des arguments concrets :


http://hunterxnetwork.com/manga/Volume_22/Chapter_228/10


"He keeps getting faster and faster" : Il n'arrête pas de devenir de plus en plus rapide. Petit à petit, en s'échauffant, il se rapproche de son niveau maximum. Cela vaut pour n'importe quel sport, on ne peut pas donner le meilleur de soi en commençant à froid.





Je me repose sur le manga associé à la logique élémentaire, pas sur des suppositions aléatoires. 
Tu n'avances aucun argument, tu ne connais même pas le manga ( n'importe qui ici est capable de te citer tous les noms de la Brigade toi excepté ), tu n'es pas crédible. Le débat n'a même plus lieux d'être.
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