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Combats fantasmés
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Passe la 1ere épreuve
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MessagePosté le: Dim 17 Avr - 13:39 (2016)    Sujet du message: Combats fantasmés Répondre en citant

 
Citation:
Personne, je dis bien personne, en ce bas bonde ou dans HxH ne commence à 100% de ses capacités. Faut-il ne jamais avoir fait de sport de sa vie pour ne pas comprendre ça. C'est en s'échauffant qu'on arrive peu à peu à son niveau optimal
Puisque personne n'est à fond au départ pourquoi les camarades de Feitan critiqueraient cela. Si Feitan était effectivement en train de se mettre en condition les commentaires auraient été différent : Shizuku aurait dit " quoi ca commence ?" Phinks aurait dit " minute il rentre que maintenant dans son match", enfin quelque chose relatif à cet idée que Feitan est en dessous parce qu'il démarre. Mais là c'est : "mais qu'est ce qu'il a ? ce qu'il est lennnnnnnnnt." Je ne trouve pas que ces remarques ont un rapport avec l'échauffement.


Mais ok, je suis pas crédible et toi tu l'es plus alors plus de débat vu que c'est ce que tu veux.


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MessagePosté le: Dim 17 Avr - 13:39 (2016)    Sujet du message: Publicité

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Medusa
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MessagePosté le: Dim 17 Avr - 18:11 (2016)    Sujet du message: Combats fantasmés Répondre en citant

Bon, on change de combattants: 
Les deux "emprunteurs" de nen Kuroro VS Leoru.
Tous les deux ont eu leur heure de gloire dans l'animé et leurs techniques ont bien été analysées. Cela devrait être intéressant.
Tous les deux ont du culot et sont très intelligents. Leurs stratégies sont différentes. L'un doit arriver à comprendre comment fonctionne une technique de nen et à toucher sa victime avec son livre dans un délais d'une heure. L'autre doit pousser sa cible à avoir une dette envers lui. Kuroro est à l'origine de la matérialisation, et Léoru, je crois qu'il était de la manipulation avant de basculer dans la spécialisation (je ne me base sur rien d'autre que son habitude de manipuler les autres, et sur le fait que son rental pod n'ait pas besoin de rester dans sa main durant tout le combat).


Tous les deux peuvent être tentés de voler la collection de pouvoirs de l'autre. Je suis curieuse de voir l'issue d'un combat entre les deux...
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Jojo
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MessagePosté le: Lun 18 Avr - 05:53 (2016)    Sujet du message: Combats fantasmés Répondre en citant

 
Citation:
 "mais qu'est ce qu'il a ? ce qu'il est lennnnnnnnnt."

C'est là qu'on voit que tu n'as pas le tome 22 sous la main.... Bref passons à autre chose. Car non en effet, tu n'es pas crédible.


Leoru n'est pas de la manipulation, la propension à manipuler les individus ne détermine pas le côté manipulateur de l'aura. Zushi par exemple, très sympathique, est de la manipulation, il en va de même pour Morau qui est quelqu'un d'honnête. D'après les critères de Hisoka, sont de la manipulation ceux qui sont "Raisonnable et avancent à leur rythme".


De même Kuroro n'est pas de la matérialisation, dans les fiches personnage en début de chapitre durant l'arc York Shin City, il est spécifié explicitement qu'il est de la spécification. Il en va de même pour Leoru dont le hatsu est similaire.


Quand bien même, l'un réussirait à réunir les conditions ( trèèèès restrictives et quasi impossible à réunir en combat, Kuroro ayant dû faire torturer la chouette par la brigade pour connaître toutes les facettes de son hatsu et lui piquer ), je pense qu'il pourrait voler à l'autre la faculté de voler le hatsu des autres, mais pas le répertoire de techniques.


Le Hatsu de Leoru fonctionne selon le principe d'un contrat tacite : "Je te suis redevable", si Kuroro pique le hatsu de Leoru, il ne pique pas les techniques avec, car les personnes redevable envers Leoru, ne le sont pas envers Kuroro.


De même, si Leoru vole le Skill Hunter de Kuroro, il ne vole pas les hatsu enregistrés, car pour les enregistrer, Kuroro a dû connaître chaque facette des hatsus volés, que Leoru ne connaît pas.


De toutes manières, je pense que même sans son Skill Hunter, Kuroro parviendrait à battre Leoru du fait de son expérience au combat qui, je le rappelle, était suffisante pour tenir tête à deux des plus puissants Zoldik : Silva et Zeno.
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Medusa
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MessagePosté le: Lun 18 Avr - 10:35 (2016)    Sujet du message: Combats fantasmés Répondre en citant

Justement, dans le combat contre Zéno, le papy zaoldyeck dit: "Je le savais. Il appartient au nen de la matérialisation et c'est comme ça qu'il a fait ce livre..." Il a basculé dans la spécialisation, mais à la base, matérialisation.
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Jojo
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MessagePosté le: Lun 18 Avr - 14:01 (2016)    Sujet du message: Combats fantasmés Répondre en citant

On ne bascule pas d'une catégorie à l'autre, une fois abonné à un nen, c'est à vie. C'est quelque chose qui est lié à la personnalité, au groupe sanguin entre autre et on ne change pas de personnalité encore moins de groupe sanguin.


Le seul cas de passage d'une catégorie à une autre est Kurapika lorsqu'il passe en mode pupilles écarlates, Izunabi lui fera repasser le test du verre d'eau. Mais si ce n'est ce cas d'espèce rarissime, il n'y a aucun autre précédent à répertorier dans le manga. Personne ne change de catégorie de nen. 


Qui plus est Zeno n'a jamais parlé de matérialisation, mais au contraire de spécialisation, encore une fois c'est équivoque :


http://hunterxnetwork.com/manga/Volume_11/Chapter_098/12 -> référence au pouvoir de voler
http://hunterxnetwork.com/manga/Volume_11/Chapter_098/18 -> énumération des conditions pour perpétrer le vol ( où Zeno dit clairement que Kuroro est de la spécialisation )
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Manga/HunterXHunter -> là encore spécifié explicitement qu'il est de la spécialisation. 




Sinon Zéno parle en effet de matérialisation, mais il parle du Fun Fun Cloth de la chouette que Kuroro a volé et dévoilé : 
http://hunterxnetwork.com/manga/Volume_11/Chapter_099/8
http://hunterxnetwork.com/manga/Volume_11/Chapter_099/9


Et je comprends où la méprise se fait :7


http://hunterxnetwork.com/manga/Volume_11/Chapter_099/12


En disant cela, Zeno parle du bouquin qui en lui même est strictement matérialisé dans sa main, ajoutant qu'il est obligé de le garder en main pour conserver la technique.


Dans l'anime il l'explique en ces termes : 


https://youtu.be/SMDlLMnpUMg?t=4m30s


"Son pouvoir est de sceller les capacités des autres dans ce livre matérialisé"


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Medusa
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MessagePosté le: Lun 18 Avr - 19:54 (2016)    Sujet du message: Combats fantasmés Répondre en citant

Ecoute, j'ai les mangas sous la main. A la fois celui du combat Kuroro vs Zeno et celui où le maître de Kurapika (Izunabi, on a intérêt à se rappeler son nom aussi) lui explique les techniques. Il lui explique clairement que la matérialisation et la manipulation ont le plus de chance de basculer dans la spécialisation. Il veut clairement dire que les gars qui sont de ces catégories développent plus souvent que d'autres des affinités avec la spécialisations. Dans le cas de Kurapika, il y a les pupilles écarlates qui lui assurent une spécialisation assez spéciale (contrôle des six catégories de nen) via la génétique. Ca ne veut pas dire que Kuroro, de la matérialisation, ne peut pas avoir obtenu la spécialisation dans un contexte particulier.
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Jojo
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MessagePosté le: Mar 19 Avr - 09:55 (2016)    Sujet du message: Combats fantasmés Répondre en citant




L'hexagramme du hatsu se présence comme ci-dessus.


Prenons l'exemple de Gon : Il est du renforcement. Pour autant, le renforcement se situe entre l'émission, et la transformation ( d'où son Jajanken ).
En tant que praticien du renforcement ( bien que sur l'hexagramme son affinité sur trouve plutôt entre le renforcement et l'émission comme précisé durant l'entraînement avec Biscuit ), il peut maîtriser à 100% son affinité, et 80% les affinités adjacentes ( Emission et Transformation ). Puis 60% la manipulation et la matérialisation qui sont des affinités plus éloignées du renforcement.


Seulement la spécification a ce statut très spécial : Si on n'est pas de la spécification, pas moyen d'avoir une affinité de 80%, 60% ou 40%, c'est 100% ou 0%, c'est d'ailleurs ce même Izunabi qui le précise :


http://hunterxnetwork.com/manga/Volume_09/Chapter_083/4


Kurapika est une exception à lui seul sans aucun autre équivalent dans toute la série. En mode pupille écarlate, son affinité naturelle change, il n'est plus de la matérialisation, mais de la spécification.


Mais à part lui, les praticien du nen qui sont de la manipulation ou de la matérialisation ne pourront jamais maîtriser ne serait-ce que 1% du nen de la spécification, c'est une catégorie à part qu'on ne peut maîtriser même partiellement contrairement aux autres.


Kuroro est de la spécification, c'est juste noté noir sur blanc par Togashi, aucun élément ne vient suggérer qu'il appartiendrait à une autre catégorie :


http://hunterxnetwork.com/manga/Volume_13/Chapter_123/4
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MessagePosté le: Mar 19 Avr - 10:46 (2016)    Sujet du message: Combats fantasmés Répondre en citant

Bon, on va laisser tomber ce point là. Et sinon, si les deux s'affrontent avec leurs collections de nens respectives? On est d'accord que Kuroro a une énorme expérience et qu'il assure au corps à corps. Mais aurait-il gagné contre Léoru s'il l'avait affronté à la place de Moreau?
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MessagePosté le: Mar 19 Avr - 18:53 (2016)    Sujet du message: Combats fantasmés Répondre en citant

Tu veux dire dans la configuration où ils sont dans l'Eglise souterraine et que Leoru utilise la technique d'eau ?
Kuroro aurait pu gagner je pense Very Happy.


Rien qu'avec L'indoor Fish ( espace clos l'Eglise ) il aurait pu lui faire un beau coup de pute. Sans compter tout le panel de techniques qu'il a sous le coude. Lorsque Nobunaga s'énerve et qu'il le déplace, ça s'apparente à un hatsu de téléportation. Kuroro aurait eu l'avantage.
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MessagePosté le: Mer 20 Avr - 11:30 (2016)    Sujet du message: Combats fantasmés Répondre en citant

Est ce que vous allez réouvrir le forum or sur HxH ?

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MessagePosté le: Mer 20 Avr - 12:58 (2016)    Sujet du message: Combats fantasmés Répondre en citant

Je crois aussi que le "skill hunter" de Kuroro est le plus efficace. Kuroro ne peut utiliser qu'une main, mais il peut arrêter sa technique quand il veut pour s'adapter à la situation. Leoru a ses deux mains libres, mais il est obligé d'utiliser la technique empruntée pour une heure et je n'ai pas eu l'impression qu'il pouvait en utiliser deux à la fois.
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MessagePosté le: Mer 20 Avr - 20:12 (2016)    Sujet du message: Combats fantasmés Répondre en citant

Ah oui, tu fais bien de rappeler la limite d'une heure. Un combat avec Kuroro ça peut s'éterniser en plus. Non, Leoru n'a aucune chance.
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MessagePosté le: Jeu 21 Avr - 19:43 (2016)    Sujet du message: Combats fantasmés Répondre en citant

Bon, ben... vu les circonstances, je propose de postposer tout combat de Kuroro à plus tard dans la mesure où nous avons un soudain update sur ses compétences. On dirait qu'il a réglé le problème de la main obligée de garder le livre dans ses bras.

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MessagePosté le: Ven 22 Avr - 11:00 (2016)    Sujet du message: Combats fantasmés Répondre en citant

Héhé on va découvrir trois autres capacités, là il y aura davantage de contenu pour spéculer sur un combat hypothétique. Seulement avec le marque page, là y'a pas photo : Kuroro vainqueur haut la main.


Qu'est-ce qu'on propose alors ?
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MessagePosté le: Ven 22 Avr - 11:21 (2016)    Sujet du message: Combats fantasmés Répondre en citant

Est-il nécessaire de mettre tout ça en spoiler, je me le demande.
Sinon, il dit lui-même qu'il y a une énorme restriction pour ce marque-page. Il suffit de trouver le point faible de cette restriction pour le priver de cet important atout. Si cela se trouve, il s'est inspiré de Kurapika où, si le marque page n'est pas utilisé dans des conditions précises, il en meurt.

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MessagePosté le: Aujourd’hui à 21:41 (2016)    Sujet du message: Combats fantasmés

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