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Jojo
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MessagePosté le: Mar 22 Juil - 09:32 (2014)    Sujet du message: 347 Répondre en citant

L'explication de Wing concernant le nen est illustré par des exemples d'hommes qui ont acquis la maîtrise de leur aura du fait d'un grand talent, on voit un tribun ressemblant à hitler, un peintre, et un moine qui médite.

L'acquisition de nen par la voie naturelle, cela peut s'acquérir du fait d'un immense talent, Zepairu par exemple, de par son activité de faussaire exerce avec une telle habileté qu'il en est venu à y incorporer une part de son aura, l'aura a une dimension spirituelle, tout comme le talent dans bien des domaines, une forte implication spirituelle est la condition pour que son aura se manifeste ne serait-ce qu'un peu, dans un monde comme celui de HxH, donc proche du nôtre, où la spiritualité laisse place au matérialisme, peu sont capables de manifester leur aura.

Mais même pour Zepairu, Benz, et d'autres personnes talentueuses, si ils peuvent manifester leur aura, non seulement ils n'en ont pas conscience, mais surtout, ils n'en ont aucune maîtrise, c'est inconscient, la maîtrise en elle même est une entreprise terriblement compliquée, Zushi en dépit du fait qu'il soit doué à la maîtrise du nen reste bloqué longtemps au niveau 100 de la tour céleste.

L'aura, c'est l'émanation spirituelle d'un homme, le nen, c'est la faculté à maîtriser cette aura, c'est pour cela que peu sont ceux capables de maîtriser le nen, soit leur aura est insignifiants, soit elle est prodigieuse, mais ils n'en ont pas conscience, soit, ils en ont conscience, mais la maîtrise du nen est trop longue, laborieuse, et compliquée.
Ca n'a l'air de rien quand on voit Gon et Kirua affronter des monstres de puissances et leur résister, mais ils ont un potentiel gigantesque, comme un sur un million d'après Wing, Tsezugera, un hunter renommé et assez sur de lui se fait surpasser par des enfants qui ont apprit le nen il y' a peu, c'est juste pour illustrer la difficulté.

Ensuite, concernant le cas de Leolio, contrairement à Zepairu ou Benz, lui, a conscience que l'aura existe, il montrait qu'il maîtrisait déjà le Ten à York Shin, de ce fait, ayant déjà une maîtrise, même très relative du nen, la concentration et la possibilité d'appliquer le nen à ses méthodes de travail médicales a été plus aisé, de même que si Zepairu connaissait le nen avant d'être faussaire, ses contrefaçons n'en auraient été que plus excellentes.

Concernant ton explication sur le lien Nen - Motivation, cela ne me convainc pas.
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MessagePosté le: Mar 22 Juil - 09:32 (2014)    Sujet du message: Publicité

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Parode
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MessagePosté le: Mar 22 Juil - 11:56 (2014)    Sujet du message: 347 Répondre en citant

Je suis d'accords avec Jojo !Par contre le fait que Gin soit capable de réutiliser chaques compétences qui l'a touché je n'y crois pas une seconde. Même si Gin est un maître du nen très compétent, il y a forcément anguille sous roche. Le nen d'un individu se développe suite à des activités particulière, à un état d'esprit particulier ainsi qu'un profil psychologique particulier...
Il doit y avoir au moins une ou deux conditions pour que Gin puissent utiliser ces techniques comme il le souhaite. Mais Gin ne veut pas nous les montrer tout de suite, et encore moins à Pariston !


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Jojo
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MessagePosté le: Mar 22 Juil - 12:12 (2014)    Sujet du message: 347 Répondre en citant

Non, c'est bien un habileté innée de Ging.
Il peut recopier des Hatsu de frappe, c'est à dire des trucs assez basiques, il ne pourrait pas par contre recopier Hakoware ou Deep Purple même si il se faisait frapper par eux, trop complexe.

En revanche, un vague hatsu du renforcement ou de l'émission peut être facilement copié pour lui, le hatsu de Leolio n'est pas très compliqué, Ging est même parvenu à déduire dans quelles conditions Leolio a acquis ce Hatsu, durant ses exercices de médecine, à partir de là, ça montre qu'il a saisit tous les tenants et aboutissants de la technique.
Après, elle n'est pas relativement complexe à maîtriser, pas pour Ging en tout cas, un des 5 meilleurs connaisseurs en la matière au monde, capable d'une dextérité monstrueuse, que l'on voit dans le chapitre 346.

A partir de tous ces éléments, on constate que son habileté innée est tout à fait vraisemblable.
Togashi ne va pas s'embarrasser d'un 4eme Hatsu de copié après ceux de Kuroro, Leolu, et Le Roi, surtout un personnage comme Ging qui mérite bien mieux.
Ging n'a aucune raison de mentir, il est d'un naturel franc, et il a clairement mentionné à Pariston que si il souhaitait voir son Hatsu, il fallait l'attaquer lui même.
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covers
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MessagePosté le: Mar 22 Juil - 13:18 (2014)    Sujet du message: 347 Répondre en citant

Jojo a écrit:
L'explication de Wing concernant le nen est illustré par des exemples d'hommes d'un grand talent, on voit un tribun ressemblant à hitler, un peintre, et un moine qui médite.

L'acquisition de nen par la voie naturelle, peut s'acquérir du fait d'une forte implication spirituelle, condition pour que son aura se manifeste ne serait-ce qu'un peu. Mais dans un monde comme celui de HxH, proche du nôtre, la spiritualité laisse place au matérialisme.

Mais même pour Zepairu, Benz,si ils peuvent manifester leur aura, non seulement ils n'en ont pas conscience, mais surtout, ils n'en ont aucune maîtrise. La maîtrise en elle même est une entreprise terriblement compliquée.

L'aura, mais ils n'en ont pas conscience, soit, ils en ont conscience, mais la maîtrise du nen est trop longue, laborieuse, et compliquée.
Ca n'a l'air de rien quand on voit Gon et Kirua.

Ensuite, concernant le cas de Leolio, contrairement à Zepairu ou Benz, lui, a conscience que l'aura existe,si Zepairu connaissait le nen avant d'être faussaire, ses contrefaçons n'en auraient été que plus excellentes.

Concernant ton explication sur le lien Nen - Motivation, cela ne me convainc pas.


On nous a fait croire que le monde dans lequel GOn et Kirua font partie ressemble au notre (de monde), alors on projette dessus nos meme conceptions de l'exceptionnel et du standard. Cependant des créatures étranges qui peuple ce monde (renard ours, sanglier-chose...) , des vieux dirigeants qui vivent 150 ans (nétero, Hors d'Oeuvre,..), la montagne privé et inaccessible des Zoldick, la bombe atomique miniature, la sonate du diable, un ant qui passent à la télévision, et j'en passe sont aussi de l'ordre du commun pour la population mondiale. Les exceptions ne manquent pas dans ce monde, ce qui revient à dire pour débuter que l'anormalité est une banalité dans ce manga.

Etre pourvu de talent hors norme pour les humains du manga n'a pas lieu d'etre exceptionnel en comparaison avec notre réalité, c'est prévisible et ca va dans le sens des choses ; l'homme est une espèce vivante en grande quantité (comptant des millards d'individus) qui naturellement posséde des facultés évoluées, étant au sommet de la chaine alimentaire. Ainsi de fortes probabilités contribuent à etre exceptionel, doté de talent rare chez le monde des Hunters. Ces peintres et moines comme nous le rapporte Wing sont clairement distinct de ceux que nous connaissons réellement, toi et moi.
Par ailleurs léolio n'est pas spirituel du tout comme gars. La spiritualité ne participe pas à etre un utilisateur de nen. Nétéro a intégré cet aspect à son nen par develloppement personnel, mais ca ne vaut pas pour les autres.

Cet immense talent que tu soulignes chez Zapairu n'est tout bonnement qu'un talent d'une personne tres porté sur ces affaires. On en a pas rencontré des masses jusqu'ici dans le manga parceque Gon et Kirua s'arretent rarement pour échanger avec des personnes "normales" qui s'appliquent dans leur travail. Sauf que des Leolio - qui ne travaille pas encore - il y en a chaque année qui montent dans le bateau du vieux capitaine.
Je te laisse imaginer qui on peut rencontrer dans les classes prépa et écoles supérieures du monde des hunters, en plus des Komugi et Gon qui ne sont pas allés à l'école. C'est tout l'ensemble du champs économique qui doit etre peuplé de gens pourvu de talent exceptionnels.

Ensuite, tu as cherché à contredire ce côté assez courant donc de disposer de talent hors norme - mais pas si hors norme dans le manga -, sans aller jusqu'à contredire mon idée de départ : la technique de nen s'exprime en pratiquant si tant est qu'on est doté d'un talent. (cette forme de résistance que la moyenne des gens n'ont pas au départ ).
A préciser néanmoins que Léolio a su pour le Ten et a poursuivi dans ce sens durant ses études n'anéantit pas cette supposition, elle le confirme : si on s'essaye à quelquechose d'ordinaire, le pouvoir jaillit.
Pas besoin de connaitre tous les tenants et aboutissants alors des techniques de bases du nen, dont Zuchi, initié, se casse les dents, pour créer sa technique spéciale.
Pour toi, cet exploit est conditionné à etre éveillé au nen, et ca te gene pas ? C'est trop fort ca : la technique de nen n'est plus la quintessence de l'utilisateur de nen, mais c'est un résultat normal, attendu, lorsqu'on est en mesure de produire de l'aura.

Comme on le sait l'éveil est possible via un bapteme de nen, 1 sonate écoutée, voir un tir de balles de nen non mortel que l'individu aurait subi, par de l'entrainment au nen : le Ten est une technique de maitrise du nen la plus simple à acquérir, et c'est aussi pourquoi c'est la première qui s'apprend et que Zuchi a acquise (sans baptème).

Puis autrement aussi :

Komugi expérimente le ten. Mais d'après moi c'est du à la présence continuelle du roi, qui enveloppe l'espace autour d'elle. L'éveil au nen des lors se réaliserait aussi si on est enveloppé, traversé par une aura puissante, ou continue.
Laser qui fut attrapé par un maitre du nen, avait pourtant connu la galère étant jeune a donc du apprendre par lui-meme ces techniques la, le Ten et le Nen, n'ayant pas pu se payer un maitre de lécole Shingen.
L'éveil peut aussi se passer comme avec Kurapika, lorsqu'on trouve par hazard sur sa route sur un maitre Shingen, comme on peut en rencontrer à la tete de l'organisation des hunters, d'une prison voir à la tete de l'hopital où Leolio s'exerce. Bref rencontrer des mentors, connaissant le nen, et etre éduquait par eux requierait de se trouver au niveau de leur activité principale.
Puis ce sera pas surprenant qu'il y ait des hunters à la tete de toutes les grands groupes du monde, qui fait penser qu'un grand nombre de personne vivent à leur coté et qui sont suceptibles de produire ce ten et plus tard leur technique spéciale.
Sans parler qu'il y a aussi des cas comme la fille Nostrade qui déploit une technique d'un coup, sans savoir.

Bref ça en fait beacuoup des soit-disants gens normaux en mesure de créer des techniques de nen, avec plus ou moins de maitrise, à la Léolio.

Donc pour résumé, parmi toutes les personnes qui pourraient etre pétries de talent dans ce monde des hunters, la manière pour s'initier au nen est assez large, et donc s'ouvre cette possibilité qu'ine l doit pas etre rare les utilisateurs de nen, ce serait assez banal mais c'est secret, parce que ca doit rester ainsi.
(pour un ordre d'idée, si je devais trouver un exemple simple je dirais rapidement que le nombre d'utilisateur de nen dans le manga correspondrait en proportion au nombre de professions de cadres par exemple, un peu plus d'1 sur 10).


Dernière édition par covers le Mar 22 Juil - 21:30 (2014); édité 3 fois
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Jojo
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MessagePosté le: Mar 22 Juil - 15:08 (2014)    Sujet du message: 347 Répondre en citant

Je pense que tu n'as pas tout saisit de la dissociation du nen et de l'aura de ce que j'ai lu sur ce que tu pensais du Ten, Komuhi ne maîtrise pas le Ten, elle ouvre ses Shokô seulement à un faible débit.

Quant à ton raisonnement concernant le rapport entre notre monde réel, et celui fantasque de HxH, il faut admettre que ce monde est juste une copie du notre avec des ajouts, les comparaisons sont tout à fait possible, un moine qui médite est un homme à la spiritualité dense dans notre monde et de par le fait dans celui-ci, un homme de talent saura faire reconnaître sa grandeur de par ses actes, une forme de charisme que l'on pourrait attribuer à l'aura.

Je reste sur mes positions. Seule une "élite" spirituelle peut parvenir à développer le nen, ce n'est pas à la portée de n'importe qui, Komugi l'a développé car elle est spéciale, la championne de Gungi, la seule personne dans le monde entier capable de maintenir le roi en respect en le surpassant dans un domaine, le fait qu'elle développe une sensibilité de par son aura n'a, à partir de là, rien d'étonnant.
La maîtrise du nen n'est pas à la portée de n'importe qui, ceux qui finissent par l'apprendre par leurs propres moyens, sans révélation sont en général faibles, il suffit de voir tous les grouillots de Greed Island qui essaient de piquer la carte de Gon et Kirua pour la première fois à Antokiba.
Togashi nous montre les plus doués au nen, Gon et Kirua sont, selon Wing, doué comme une personne sur un million, ils sont à la base spéciaux, ils ont un potentiel, ce que n'importe qui n'a pas en ce bas monde, si l'histoire se concentrait sur une personne lambda ( ce que n'est pas Leolio contrairement à ce qu'il disait dans le premier tome, il ne faut pas oublier que dans le Tome 5 il était capable d'ouvrir trois portes de la résidence Zoldyk, soit plusieurs tonnes... ), alors les progressions seraient ultra lentes, et le niveau du type trop insatisfaisant pour se confronter à qui que ce soit.
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MessagePosté le: Mar 22 Juil - 21:18 (2014)    Sujet du message: 347 Répondre en citant

Non, Komugi ne maitrise pas le nen, elle l'expérimente comme j'ai dit. Elle n'était donc plus très loin si elle en avait eu le temps de maitriser cette technique qui est la plus facile de toute à acquérir.
Une fois qu'elle aurait su arréter l'aura qui s'échappe de son corps, elle aurait pu voir l'aura chez les autres utilisateurs du nen et leur technique également ; si tant est qu'ils n'utilisent pas le in, obligeant alors à savoir utiliser une technique de nen supplémentaire le Gyo. Mais vu l'intelligence de Komugi on peut se douter qu'elle aurait vite compris tout ca.

Mon raisonnement sur l'univers du manga et ses étrangetés a pour finalité que les comparaisons, les projections qu'on peut faire de notre monde sur le monde des hunters quand on suit les chapitres ne doivent pas etre prises symétriquement.
AInsi, les chez nous c'est tres dur d'etre richissime ca doit l'etre aussi dans le monde des hunters, chez nous c'est tres long pour apprendre la médecine ca doit l'etre également chez les hunters, chez nous etre un champion de cyclisme necessite des efforts suhumains certainement aussi pour les hunters, Gin refait d'un coup les techniques de nen d'un autre, il est le plus formidable, le plus génial qui soit, ou etre en mesure de supporter l'electricité est hallucinant etc. Non, pas vraiment, le monde des hunters permet ca, dans ce monde, le chmaps de possible est beaucoup plus large ; et d'etre en mesure de creer une technique de nen en fait partie. Kurapika, le prince de kakin ne sont pas aussi incroyables que ca (du point de vue de leur monde), c'est de sortir du lot dans notre monde qui l'est.

Ces explications sur le coté extroadinaire des hunters finalement vaut celui de la starification qu'on connait.
J'ai pas vriament voulu faire retomber l'enthousiasme général autour de ces hunters. Peut etre c'était manière de dire que j'apprécie les commentaires qu'on lit sur ce forum aux idées pas forcément tres brèves ni enthousiaste sur le manga mais qui sont exprimées, comme ils se concentrent dans ce forum des passionnés du manga qui sont toujours là pour répondre et n'ont pas peur de partir sur des discussions plus ou moins tordues ; avec le respect des opinions absolus, a défaut du partage de toutes idées. Puis ca vaut troujours mieux de connaitre ou chercher à connaitre la vérité, on se rapproche plus du bonheur.


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Jojo
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MessagePosté le: Mer 23 Juil - 08:31 (2014)    Sujet du message: 347 Répondre en citant

Comme je l'ai déjà expliqué, si on a l'impression que tout est très simple, c'est pour la bonne et simple raison qu'on se concentre autour des plus éminents personnages de ce monde.
Gon et Kirua amassent des centaines de million de jénis aussi rapidement pour la bonne et simple raison qu'ils sont extraordinaires, les personnes capable d'aller jusqu'à 200 e étage sont une ultra minorité, ils en font parti, même Zushi qui est practicien du nen est bloqué au centième étage durant un long moment.

Si on ne se concentrait pas justement sur des éléments déjà extraordinaires, même parmi les hunters, la symétrie entre notre monde et celui des hunter est tout à fait possible en ce qui concerne le genre humain en général.
Quant à Leolio il n'est pas devenu médecin du tout, il a juste acquis quelques vagues connaissances, Chidol l'a justement incorporé alors qu'il était toujours étudiant grâce à une dérogation spéciale, c'est l'équivalent d'un stage, un stage d'envergure certe, mais un stage.

C'est évidemment un Shônen, il y'a forcément des forces incohérentes, bien sûr que personne ne peut supporter une dose massive d'électricité et y être accoutumé, mais, si ce n'est quelques êtres extraordinaires qui ne sont que minoritaires dans le monde entier, le reste des êtres humains sont des gens tout ce qu'il y'a de plus banal, aux sensibilités et à la force moindre qu'une certaine forme d'élite qu'incarnent les personnages sur lesquels on se concentre.
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