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Rochel
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MessagePosté le: Ven 15 Aoû - 20:41 (2014)    Sujet du message: 349 Répondre en citant

@Jojo,

C'est étrange ta réaction parce que ne pas voir ce qui est ecrit noir sur blanc par l'auteur, c'est assez dérangeant je dois dire.

Les péchés capitaux, je ne les invente pas, c'est Tséridnitch qui en parle lui-meme. Togashi ecrit clairement que Benjamin est l'hybris, ce qui correspond au péché de l'orgueil et que Tyson est la jalousie, ce qui correspond à l'envie.

Pour appuyer ses propos, Togashi rajoute par l'intermédiaire des propos de Tséridnitch que Tyson n'accepterait jamais de laisser ses gardes du corps se faire examiner par d'autres qu'elle, sous-entendu à cause de sa jalousie maladive, et que Benjamin aussi mais pour une raison maladive d'orgueil, car ses gardes sont forcément les meilleurs et ils n'ont donc pas à subir de tests tellement c'est évident qu'ils sont les meilleurs.

Apres pour Tséridnitch, Toga nous l'a montré dès sa premiere rencontre comme un être porté sur le sexe. Il ne se contente pas d'une fille mais de deux à la fois. C'est clairement un péché capital car un péché c'est un excès dans une catégorie, or là au lieu de coucher avec une fille, il lui en faut deux, cet exces dans la religion catholique s'appelle la luxure, l'exces pour le gout du sexe.
Sans compter que la luxure est aussi parfois interprété, par ceux qui ne connaissent pas bien ce que veut dire la luxure, par le gout immodéré pour le luxe, c'est à dire les choses chères ou objets précieux.
Et Togashi qui est japonais, et donc pas catholique, a donc aussi develloppé cet exces chez Tséridnitch pour ceux qui pour eux la luxure represente l'exces de luxe.
On voit donc Tséridnitch aimait l'art sous toutes ses formes : peintures, sculpture, objets rares, pierres précieuses. Sans compter le fait qu'il s'habille tres richement (peignoir de luxe), qu'il possede des dizaines de smartphones alors qu'un ou deux lui aurait suffit, qu'il possede pleins de yeux du clan Kuruta alors qu'une paire aurait suffit.

Bref il est tres évident que Tséridnitch représente la luxure comme son frere Benjamin represente l'orgueil où on le voit etre fier de lui-meme, etre sur qu'il gagnera, où on le voit tuer un lion pour prouver sa fierté de tuer le roi des animaux à mains nues sans oublier comme j'ai dis le fait que Tséridnitch été sur que Benjamin n'enverrait pas ses gardes à cause de son orgueil maladif.

Donc oui, Togashi nous a déjà largement prouvé que les princes de Kakin sont liés à des péchés capitaux. Tséridnitch le dit clairement.

Apres j'ai fais des déductions à travers les images qu'on a vu des autres princes.

Pour Tsébuppa, les fioles qu'elle tient peuvent etre des solutions pour réhausser le gout, c'est mon hypothese.
Hypothèse liée au fait que les autres ne semblent pas correspondre au péché capital de la gourmandise.
Vu qu'il semble évident que Lazuros est celui de la paresse comme j'ai expliqué, que Zhang Lei ne porte aucun indice qui montrerait quelquechose liée à la paresse, à la gourmandise ou à l'avarice, les 3 péchés autres que celui de la colère.
La colère pour Zhang Lei car son vetement de moine est souvent l'exemple-type d'une personne qui cache quelquechose de violent. Il pourrait etre la paresse mais elle correspond plus à Lazaros.

Apres reste Camilla, et c'est celle dont on a le moins d'indice, je lui ai mis donc le péché de l'avarice par défaut. Ca peut tres bien etre le 9eme ou 10eme prince, pourquoi pas sauf que je suis parti du principe que seul les 7 premiers princes sont liés aux péchés capitaux.

Bref, j'ai inventé des hypotheses de péchés capitaux pour certains princes mais en partant d'une base certaine.

Toi, tu sembles Jojo, reniait les péchés capitaux mais alors tu devrais aussi renier tout ce que tu lis parce qu'il semble que pour toi que tant que c'est dit de maniere indirecte, ca ne compte pas.

Et j'aimerai ton avis sur ce qu'a fait Ging quand il était accompagné de Pariston pour se débarrassé des soldats. D'apres toi, on a vu le nen de Ging ou pas?


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MessagePosté le: Ven 15 Aoû - 20:41 (2014)    Sujet du message: Publicité

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Jojo
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MessagePosté le: Sam 16 Aoû - 09:37 (2014)    Sujet du message: 349 Répondre en citant

Tu te lances dans toute une théorie.

Ce n'est pas Togashi qui dit que deux de ses frères arborent les penchants vers un pêché capital, mais un de ses personnages.
Tout comme un de ses personnages, Kuroro en l'occurrence disait "De mon point de vu, Judas n'étais pas un traître", doit-on de fait penser que ce sont là les propos de l'auteur ?

Certains de ses frères ont des traits de caractère qui font penser à des pêchés capitaux, seulement, chacun voit midi à sa porte, le nombre de personnages toute oeuvre confondues qui arborent des traits d'orgueil et de colère sont légions.
C'est juste une classification abstraite opérée par Tséridnich, pas l'incarnation de pêchés capitaux.

Benjamin n'est pas plus orgueilleux que ne l'est son frère qui lui annonce d'emblée qu'il sera le futur roi, il est sur de lui, Tséridnich est déjà plus orgueilleux que son frère.
Quant à Tyson, la jalousie n'est qu'une partie du pêché d'envie, tout comme l'agacement n'est pas la colère ou la fierté pour un proche n'est pas l'orgueil mais s'en rapproche.
On peut voir un élément de tout pêché capital en n'importe qui, le voir davantage chez l'un que chez d'autre, c'est que chacun voit midi à sa porte.

Pour te répondre concernant Ging, je l'avais déjà dit dans le chapitre en question, Ging a annoncé clairement que ce n'était pas son Hatsu.
Il dit à Pariston que si il veut voir son vrai pouvoir, il n'a qu'à l'attaquer lui même.

Ging a réussit à mimer le hatsu de Leolio parce qu'il est simple, si il avait été frappé par un soldat du Deep Purple de Morau, il n'aurait pas pu le copier car trop complexe à réaliser.
La preuve que le hatsu de Leolio n'était pas complexe, c'est que Ging parvient à en deviner toutes les étapes d'élaborations, il ne tarde pas à établir à corrélation entre le fait que Leolio soit médecin, et le fonctionnement de son hatsu comme radar qui permet une projection.

Le fait qu'il puisse copier des technique "simplistes" en recevant les coups est une sensibilité de sa part, pas son hatsu, là aussi, il le dit assez clairement.

J'avais eu assez peur en voyant simplement les images sans la traduction, ça aurait été le 4eme hatsu copie de la série, après le Skill Hunter de Kuroro, qui lui est très conditionné, donc légitime, la capacité d'absorption du roi, et le Pod de Hagya qui est lui aussi relativement conditionné.
Donc pour avoir lu différentes traductions, je suis maintenant sur que ce n'était pas son Hatsu.
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Rochel
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MessagePosté le: Lun 18 Aoû - 22:41 (2014)    Sujet du message: 349 Répondre en citant

au moins on est d'accord sur Ging, c'est deja ca. 


Ging excelle dans la maitrise du nen, il peut reproduire les techniques directes des autres en les copiant, simplement en les voyant. Son nen est encore inconnu. Cependant quand on voit la gueule que tire Pariston quand Ging lui dit cela alors que Pariston est un hunter 3 étoiles montre que reproduire la technique de Leolio est plus facile à dire qu'à faire. 
Il faudrait au moins etre un utilisateur de l'emission pour copier, or pour Ging c'est meme pas sur qu'il le soit, c'est dire le niveau de Ging dans la maitrise des differentes variantes de nen.




Apres pour les péchés capitaux, ce que dit Tséridnitch c'est ce que dit Togashi. Togashi fait parler Tséridnitch pour dire ce qu'il veut nous faire comprendre. Tséridnitch parle des 7 péchés capitaux, ce n'est pas pour placer cette formulation comme ci de rien  n'était. 
Il nous parle qu'il y a 7 péchés capitaux et ensuite nous présente ses freres en nous indiquant quels sont ceux de l'orgueil et de l'envie. 
Ca me semble difficile que certains comme toi refuse de comprendre cela. 
S'agit plus pour ma part d'une volonté de ne pas voir ou ne pas comprendre qu'autre chose.


J'espere que le chapitre de cette semaine en parlera davantage mais j'espere surtout qu'il fera avancer grandement l'histoire qui commence à trop stagner sur le point de départ. Il serait temps de mettre un petit coup d'accelerateur en réalisant cette fameuse ellipse de plusieurs mois ou plusieurs années qu'on attend tous.
Il est temps pour nous de voir un Gon et un Kirua presque adulte plutot que des eternels enfants. Le manga viellit plus vite que les personnages principaux, c'est dire.


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Jojo
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MessagePosté le: Mar 19 Aoû - 09:31 (2014)    Sujet du message: 349 Répondre en citant

Une ellipse de plusieurs années.
Le Deus Ex Machina de la facilité scénaristique.

Je ne vois pas pourquoi il devrait y'avoir une ellipse de plusieurs années étant donné que le voyage est proche.

Quant au fait que ça traîne, c'est tant mieux, plus il y'aura de préparatifs, plus il y'aura de contenu par la suite.
En ce qui me concerne c'est loin de me gêner tant que ça reste aussi passionnant, même si j'ai à reprocher le fait que Kurapika soit un petit peu trop excellent à on goût, devançant les zodiaques, choisis par Netero, en terme de réflexion.

Aussi, le fait que tu dises que Pariston soit un hunter de 3 étoiles, ça n'est pas représentatif de sa puissance du tout.
Un single Hunter est un hunter qui a accomplit quelque chose de grandiose pour la société dans un domaine spécifique.
Un double Hunter est un hunter dont un de ses disciples est single Hunter. ( son disciple devant probablement être Cutie Beauty ).
Et un triple Hunter étant quelqu'un ayant accompli quelque chose de grandiose sur de multiples domaines.

Rien qui n'implique la force, il semble admit que Pariston soit justement faible, et que sa force vient de sa tendance aux jeux d'intrigues qui lui profitent presque toujours.
Son hatsu doit être quelque chose d'assez élaboré je pense, mais n'impliquant par la force.
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Rochel
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MessagePosté le: Mar 19 Aoû - 13:10 (2014)    Sujet du message: 349 Répondre en citant

l'ellipse n'est pas une faclilité scénaristique pour augmenter la puissance des personnages, c'est surtout une maniere de faire grandement avancer l'histoire. 
Comment des gamins peuvent-ils battre tous les adultes du monde ?


A un moment, il faut aussi qu'ils prennent de l'age parce que les facilités scénaristiques du genre, comme ils sont des gosses, ce sont les adultes qui les protégent et crevent et eux s'en sortent toujours ca va bien mais ça use. 


En plus l'ellipse dans ce cas,  ca serait vraiment opportun. Le voyage devrait durer des mois. Il y a plusieurs bateaux en consctrution et un en partira chaque année. 
C'est l'occasion pour Gon de rester des années avec Mito et de récupérer son nen et aussi pour Kirua de rester avec sa petite soeur des années comme il lui a promis.


Ca sert à rien de les revoir quelques mois apres, si rien n'a changé. Autant qu'ils se réalisent eux-meme à travers la decouverte de leur corps et de leur proches. C'est  ainsi qu'ils pourront mieux comprendre qui ils sont et ce qu'ils veulent plutot que de courrir d'aventures en aventures et ne pas prendre la peine de se connaitre vraiment et de réflechir à ce qu'ils veulent vraiment devenir. 


Quand on voit Ging par exemple, on voit que le gars a fait murrir sa reflexion. Il a pris le temps de savoir ce qu'il voulait vraiment. Il est adulte maintenant et c'est en tant qu'adulte qu'il va découvrir le dark continent. Il n'y est pas allé en tant qu'enfant alors qu'il aurait pu mais ca aurait été trop dangereux pour lui mais aussi pour ses compagnons car il n'aurait pas su se protéger et les protéger. 


Pour Gon et Kirua, ca devrait etre la meme chose. Il faut qu'ils prennent de l'age. Les facilités scénaristiques, les Deus ex macchina, qui fait qu'ils réussissent tout en étant gosse, ca commence à m'agacer. Là, le dark continent c'est l'endroit où tres peu d'adultes ont mis les pieds et encore plus rares, quasi miraculeux, sont les adultes à etre revenus vivants de l'expédition.
Si Gon et Kirua y vont aussi alors qu'ils ont à peine grandi de quelques mois depuis que Gon et Kirua se sont quittés, ca ne va pas allé.


Alors oui, pour moi, c'est toi Jojo qui aime les Deus ex macchina, les facilités scénaristiques c'est ton dada. Pas le mien.


Ensuite pour Pariston, un hunter 3 étoiles, il est évident qu'il est tres puissant. Il n'est pas qu'un cerveau à la Aizen de Bleach, il est aussi un boss à la Aizen. Il cache sa force sous une désinvolture apparente.  
De la meme maniere Aizen cachait sa force sous son aspect à lunettes et de gentil capitaine presque effacée. Ce qui a marché car le capitaine blond à la coupe au carré s'est fait completement berné par son Aizen qui était son lieutenant à ce moment là mais aussi toute la Soul society s'est faite bernée.


Pariston berne son monde. Il se fait passer pour un hunter 3 étoiles qui n'a eu ses 3 étoiles que par un concours de circonstances, pas par rapport à sa force dont personne ne doit la connaitre réellement.


D'apres toi Jojo, pourquoi Pariston veut-il allé au DC ?
Tu crois que c'est pour faire plaisir aux beaux yeux de Beyond Netero ? 
Il va la-bas parce qu'il convoite quelquechose qui le rendra encore plus puissant, peut-etre meme invincible. Et c'est justement pour ça que Ging s'est mis au travers de sa route en voulant coute que coute etre n°2 de l'expédition ?
C'est parce qu'il a compris ce que veut Pariston. Ging ne veut pas que Pariston l'obtienne.  


Pariston est tres puissant et sa volonté de faire croire le contraire en disant qu'il est faible ou qu'il cherche à protéger les faibles parce qu'il est lui-meme faible est une stratégie pour berner tout le monde comme j'ai dis. 


Il a déjà réussi à voir une partie des capacités de Ging. Il sait maintenant que Ging est plus fort que ce qu'il s'imaginait et qu'il est loin de pouvoir le mesurer. On dirait vraiment le combat Aizen contre Urahara. Deux génies qui ont des cobjectifs et des méthodes completement opposés. 


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Jojo
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MessagePosté le: Mar 19 Aoû - 16:28 (2014)    Sujet du message: 349 Répondre en citant

Citation:
l'ellipse n'est pas une faclilité scénaristique pour augmenter la puissance des personnages, c'est surtout une maniere de faire grandement avancer l'histoire. 
Comment des gamins peuvent-ils battre tous les adultes du monde ?


Donc l'ellipse est une norme à inclure à la quasi totalité des Shônen, une obligation en somme ?
Le propos de HxH n'est justement pas "Des gamis se battent contre tous les adultes du monde", il suffit de voir le nombre de combat de York Shin City, dans toute la trame, l'un des deux mettant en scène un adolescent qui affrontait un adulte reconnu pour avoir une puissance gigantissime, et qui le tue au final sans blessure.

C'est un Shônen, les protagonistes sont déjà plus forts que la plupart des adultes du monde entier, le principe des combats est justement de ne pas gagner grâce à la force, mais à la stratégie, c'est grâce à un plan que Gon a vaincu Genthru qui dans les faits était bien plus puissants que lui.


Citation:
A un moment, il faut aussi qu'ils prennent de l'age parce que les facilités scénaristiques du genre, comme ils sont des gosses, ce sont les adultes qui les protégent et crevent et eux s'en sortent toujours ca va bien mais ça use.


Parce que les adultes crèvent par légions pour les sauver peut être ?
A par l'exemple de Kaito, il n'y en a aucun. Kaito était un single hunter à la puissance prodigieuse, que ce soit lui ou n'importe qui d'autre à cet instant là, il serait mort...

Citation:
En plus l'ellipse dans ce cas,  ca serait vraiment opportun. Le voyage devrait durer des mois. Il y a plusieurs bateaux en consctrution et un en partira chaque année. 
C'est l'occasion pour Gon de rester des années avec Mito et de récupérer son nen et aussi pour Kirua de rester avec sa petite soeur des années comme il lui a promis.


Donc parce que ce serait opportun pour toi, le lecteur, ce devrait être fait ?
Utiliser des procédés prévisibles, c'est ça qui permet d'affirmer la médiocrité d'un auteur, l'ellipse de quelques années en plus d'être une finalité scénaristique aux enjeux multiples se révèle comme une forme de fan service pitoyable.
L'ellipse n'est justifiée que quant elle était prévue depuis la création de l'oeuvre, comme pour Zetman, en revanche, comme forme de Power Up, pour rajouter artificiellement des intrigues sur la période inconnue du lecteur, ça, c'est du domaine du pitoyable, on l'observe avec Naruto et One Piece.

Citation:
Ca sert à rien de les revoir quelques mois apres, si rien n'a changé. Autant qu'ils se réalisent eux-meme à travers la decouverte de leur corps et de leur proches. C'est  ainsi qu'ils pourront mieux comprendre qui ils sont et ce qu'ils veulent plutot que de courrir d'aventures en aventures et ne pas prendre la peine de se connaitre vraiment et de réflechir à ce qu'ils veulent vraiment devenir.


Donc tu suggère une ellipse, pour faire évoluer leur psyché.
L'intérêt de ce manga est qu'il est une série, c'est à dire que l'on suit au jour le jour l'évolution des personnages, chaque nouvelle étape franchie dans leur progression physique et mentale.
Une ellipse, c'est cracher sur tout ça et provoquer une évolution sortie de nulle part, encore une fois, facilité scénaristique.

Citation:
Quand on voit Ging par exemple, on voit que le gars a fait murrir sa reflexion. Il a pris le temps de savoir ce qu'il voulait vraiment. Il est adulte maintenant et c'est en tant qu'adulte qu'il va découvrir le dark continent. Il n'y est pas allé en tant qu'enfant alors qu'il aurait pu mais ca aurait été trop dangereux pour lui mais aussi pour ses compagnons car il n'aurait pas su se protéger et les protéger.


Tu affirmes des faits qui n'en sont pas sur des personnages que l'on connaît presque pas.
Ging en tant que personnage a été introduit très récemment, on ne sait pas grand chose de lui, si il avait eu, les moyens et la puissance en étant plus jeune ( ce qui est possible dans un Shônen ), il aurait accompli son rêve, le fait qu'il ne le fase que maintenant est circonstanciel, parce qu'un évènement lui en a donné l'opportunité à son âge actuel.
Quant à penser qu'il a muri... il faudrait déjà l'avoir connu quand il était jeune, or, on ne possède que des bribes de sa jeunesse.

Citation:
Pour Gon et Kirua, ca devrait etre la meme chose. Il faut qu'ils prennent de l'age. Les facilités scénaristiques, les Deus ex macchina, qui fait qu'ils réussissent tout en étant gosse, ca commence à m'agacer. Là, le dark continent c'est l'endroit où tres peu d'adultes ont mis les pieds et encore plus rares, quasi miraculeux, sont les adultes à etre revenus vivants de l'expédition.
Si Gon et Kirua y vont aussi alors qu'ils ont à peine grandi de quelques mois depuis que Gon et Kirua se sont quittés, ca ne va pas allé.


Ils réussissent tout en étant gosse ?
Durant l'apprentissage du Nen, Gon a failli crever face à un bizut, ils se sont fait capturer deux fois par la brigade, sans aucune possibilité de répliquer, ils n'ont pu vaincre le gang de Tenthru uniquement parce qu'ils connaissaient le Hatsu de leur chef et parce qu'ils avaient préparé un plan à l'avance, ils se sont montrés plus qu'impuissant à NGL, d'abord à la mort de Kaito, puis, après, lors de leur défaite face à Knuckle et Shoot.
Kirua a échappé à la mort car sauvé par Ikarugo.

Et tout cela a en plus justifié une intrigue, et des retournements des situations permettant de ne pas rendre l'intrigue lisse et prévisible.

Tu oses dire qu'ils réussissent tout  ? On a lu le même HxH ?
Quand bien même ils auraient été adultes, ça aurait rendu la chose plus légitime ?
Ou alors aurait-il fallu qu'ils soient adultes et puissants pour que tout se déroule à coup de baston, car on le sait bien, HxH a pour propos principal le combat.
Ou peut être pas.... Même certainement pas.

Ajouté à cela que tu te fais des films sur le fait que Gon et Kirua iraient au continent interdit, tu te fourvoies d'un bout à l'autre.

Citation:
Alors oui, pour moi, c'est toi Jojo qui aime les Deus ex macchina, les facilités scénaristiques c'est ton dada. Pas le mien.


Tu viens de passer plusieurs paragraphes à prouver que tu es un amateur de fan service, de l'auteur au service du lecteur, seigneur Dieu, abstiens toi de ce genre d'inversions accusatoires aussi puériles que peu pertinentes, si tu ne le fais pas pour moi, fais le pour toi...

Citation:
Ensuite pour Pariston, un hunter 3 étoiles, il est évident qu'il est tres puissant. Il n'est pas qu'un cerveau à la Aizen de Bleach, il est aussi un boss à la Aizen. Il cache sa force sous une désinvolture apparente.  
De la meme maniere Aizen cachait sa force sous son aspect à lunettes et de gentil capitaine presque effacée. Ce qui a marché car le capitaine blond à la coupe au carré s'est fait completement berné par son Aizen qui était son lieutenant à ce moment là mais aussi toute la Soul society s'est faite bernée.


C'est à ce moment précis que je viens de comprendre ce qui cloche...
Tu mets au même niveau HxH, un cador en terme de scénario, développement de personnages, et élaborations de combats aux propriétés recherchées et... Bleach, le shônen le plus stéréotypé du 21e siècle.
Comment t'expliquer... C'est comme si tu comparais Princesse Mononoke et La famille delajungle car il s'agirait d'un dessin animé, que l'on aurait une femme en guise de protagoniste principale, et qu'il y'a des animaux.

HxH est très loin d'être du niveau navrant de Bleach, on est une vingtaine de catégorie au dessus, où la force n'est pas déterminante de l'importance d'un personnage, mais où sa personnalité l'est.
Je le répète, le titre de triple hunter est alloué en fonction des actions menées pour la société, pas de celui qui a la plus grosse.
D'autant plus que les actions menées sont de notoriété publique, donc connues de tous, dès lors, si l'une des actions menées pour la société étaient en rapport avec la puissance, tout le monde le saurait.
Or, même Ging, qui est tout de même le maître en ce qui concerne l'analyse, a aboutit au fait que Pariston était faible.
C'est justement sa faiblesse qui fait de lui quelqu'un de dangereux, car c'est dans un autre registre qu'il sait s'exprimer, dans les manipulations et les intrigues, il a fini vainqueur des élections sans lever le petit doigt.
Si les zodiaques étaient sparring partner de Netero, lui l'était sur le domaine du terrain administratif, où il était une plaie pour le président, c'est d'ailleurs pour cela que Netero l'avait choisit, parce qu'il savait qu'il lui mettrait des bâtons dans les roues, lui offrant ainsi du défi.

Citation:
D'apres toi Jojo, pourquoi Pariston veut-il allé au DC ?
Tu crois que c'est pour faire plaisir aux beaux yeux de Beyond Netero ? 
Il va la-bas parce qu'il convoite quelquechose qui le rendra encore plus puissant, peut-etre meme invincible. Et c'est justement pour ça que Ging s'est mis au travers de sa route en voulant coute que coute etre n°2 de l'expédition ?
C'est parce qu'il a compris ce que veut Pariston. Ging ne veut pas que Pariston l'obtienne. 


Encore une fois... on lit le même HxH ?
D'abord Pariston a fait savoir à Ging qu'il ne suivait pas la volonté de Beyond quand Ging a commencé à discuter avec lui :

http://mangafox.me/manga/hunter_x_hunter/vTBD/c343/8.html

Donc tout le monde sait déjà qu'il ne suit pas Beyond.
Ensuite il aime jouer avec l'organisation, son psyché a été développé en ce sens, là encore, on a tous les détails durant sa conversation avec Ging :

http://mangafox.me/manga/hunter_x_hunter/vTBD/c343/9.html

Il aime se faire détester, et le Continent Interdit est une aubaine pour lui de s'opposer aux Zodiaques dans un registre tout nouveau.

On est pas dans Bleach... L'importance n'est pas la toute puissance, la destruction, la domination du monde, et mon cul sur la commode, HxH c'est plus subtile que cela, Pariston fait cela pour lui, pour le défi, leitmotiv de tout hunter.

Citation:
Il a déjà réussi à voir une partie des capacités de Ging. Il sait maintenant que Ging est plus fort que ce qu'il s'imaginait et qu'il est loin de pouvoir le mesurer. On dirait vraiment le combat Aizen contre Urahara. Deux génies qui ont des cobjectifs et des méthodes completement opposés. 


Encore une comparaison avec Bleach...
Tout le monde sait que Ging est puissant, on le sait depuis l'énumération de ses prouesses par Satotsu tome 4...
Il est membre du Zodiaque qui plus est, l'élite parmi les hunters, a contribué à l'élaboration de Greed Island, et plus que réputé parmi les hunter, Netero dit même de lui qu'il est l'un des 5 meilleurs manieurs de Nen au monde...
Pariston sait déjà qu'il est plus faible que lui, il cherchait à le forcer à utiliser son Hatsu, et il n'y est pas parvenu, Ging est si puissant qu'il n'a même pas besoin de recourir à cela dans une situation de vie ou de mort.
Même Ging l'avait surpassé et deviné ses manigances.

http://www.mangareader.net/hunter-x-hunter/347/10

Tu es tellement formaté par le Shônen lambda que tu veux que le processus scénaristique très pauvre se reproduise sur tous les autres shônen, ellipse, concours de puissance...
HxH c'est avant tout de l'intrigue et des personnalités fortes, et Pariston en a à des deux à revendre.

Je te suggère d'élargir tes horizons en terme de lecture de manga, t'essayer à quelques seinen, pour avoir une grille de lecture plus sérieuse.
Parce que je peux te dire qu'en comparant HxH à Bleach, tu as assurément décrédibilisé ta critique auprès des membres de ce forum.
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Rochel
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MessagePosté le: Mer 20 Aoû - 12:38 (2014)    Sujet du message: 349 Répondre en citant

Je n'ai pas comparé HxH à Bleach. Toi, par contre tu essaies de manipuler mes propos pour me faire dire ce que je n'ai pas dis et ça c'est quelquechose que j'apprécie peu.


J'ai pris Aizen comme exemple parce qu'il correspondait au profil de personnage qu'est celui de Pariston selon moi. Un personnage qui est tres intelligent, qui appartient à une organisation bienveillante d'une douzaine de personnages et dont il est celui qui cachait ses intentions derriere sa maniere de s'habiller et de se comporter. 
Aizen est un personnage en plus tres connu, donc j'avais plus de chance de me faire comprendre avec cet exemple qu'avec un autre. 
Et Aizen était le némésis de Urahara qui était comme lui mais avec des objectifs et méthodes différentes.
Ging ne s'occupait pas du zodiaque comme Urahara ne s'occupait pas de la Soul society mais les deux sont tres intelligents et tres forts mais on préférait quitter leur vieille organisation militaire (SS pour l'un, Zodiaque pour l'autre) pour vivre seuls, affranchis de tous mais en lutte contre les personnages qu'ils savaient diaboliques (Urahara  savait pour Aizen depuis son départ,  Ging sait pour Pariston ce qu'il veut).


J'ai uniquement pris cet exemple et toi tu as détourné mes propos pour dire que je comparais HxH à Bleach, que je mettais les deux oeuvres sur un plan d'égalité, ce que je n'ai évidemment pas fait et ne ferait jamais car ca n'a rien à voir meme si dans certains exemples comme Aizen-Urahara et Parisont-Ging, il y a des similitudes.


 
 
Citation:
Donc tout le monde sait déjà qu'il ne suit pas Beyond.
Ensuite il aime jouer avec l'organisation, son psyché a été développé en ce sens, là encore, on a tous les détails durant sa conversation avec Ging :

http://mangafox.me/manga/hunter_x_hunter/vTBD/c343/9.html

Il aime se faire détester, et le Continent Interdit est une aubaine pour lui de s'opposer aux Zodiaques dans un registre tout nouveau.

On est pas dans Bleach... L'importance n'est pas la toute puissance, la destruction, la domination du monde, et mon cul sur la commode, HxH c'est plus subtile que cela, Pariston fait cela pour lui, pour le défi, leitmotiv de tout hunter.

"il aime se faire détester" et d'apres toi, ca suffit à justifier sa volonté d'aller au DC et de faire sauter le zodiaque ?


Ce qu'il faut pas lire parfois...


Ca semble evident que Pariston va au DC pour obtenir un pouvoir ou un objet qui fera de lui le maitre du monde. 
Et oui, les shounens ont comme point commun qui les lient et les réunis c'est de transformer toujours toute aventures à une recherche de puissance. 
Les Naruto, One piece, Bleach ne dépareilleront pas d'HxH meme si ca t'y refuses. Tu ne changeras pas la perspective d'HxH, de ce qu'il adviendra à ce manga par ton doux reve de croire qu'HxH ne finira pas comme Bleach ou Naruto.


Togashi a crée Yuyu Hakusho qui est là aussi une ode à la surpuissance, où à la fin les héros sont des etres assoiffés de puissance pour "protéger les etres qui leur sont chers" comme l'eternelle maxime qui va bien dans nombre de shounens pour justifier cette volonté farouche de créer à la fin du shounen un héros qui deviendra le personnage e plus puissant de tous.


Faudra Jojo que tu travailles tes classiques, si tu n'as pas compris ce qu'est un shounen ou si tu refuses de voir la réalité pour sauver une oeuvre que tu apprécies de la déliquescence ambiante, tu n'y arriveras pas par ta seule et faible volonté. Ecrit toi-meme un shounen et change les codes si ca te convient pas mais Togashi est japonais et est un auteur de shounen qui a intégré comme les autres mangakas tous les codes du shounens jusqu'à les graver en lui. 
C'est l'école japonaise classique du shounen et c'est  comme ca que ca marche et que ca se vend. 


Il n'y a donc pas plus de défi Pariston qu'il y a de dents dans le bec d'une poule. Pariston ne fait pas ca pour lui, par défi "de défier" mais par désir de devenir le plus fort. 


Et je rappelle que dans chaque arc de HxH il y a toujours eu un "méchant", le personnage qui justifie la recherche de puissance pour les héros afin de le battre et finir l'arc pour passer au suivant et dans ce nouvel arc, le DC, il faut bien un nouveau méchant. 
Ca semble evidemment pas Beyond ni les princes de Kakin. Pariston avait sa volonté de défier ne ferait pas un méchant suffisant. Il va donc révéler sa vraie nature plus tard que seul toi n'a toujours pas compris. 
C'est vrai que meme quand Togashi écrit les choses de maniere indirecte, exemple à travers Tséridnitch, tu as du mal à suivre. Alors oui je comprends, je comprends dans ton cas..



 
Citation:
Donc parce que ce serait opportun pour toi, le lecteur, ce devrait être fait ? 
Utiliser des procédés prévisibles, c'est ça qui permet d'affirmer la médiocrité d'un auteur, l'ellipse de quelques années en plus d'être une finalité scénaristique aux enjeux multiples se révèle comme une forme de fan service pitoyable. 



l'ellipse n'est pas un procédé prévisible sous pretexte que beaucoup d'auteurs l'ont employé dont ceux que tu n'apprécis pas.
Tu me fais penser à un footix qui reproche à une équipe ses mauvais résultats sous le seul pretexte que tu n'aimes pas un joueur de l'équipe ou son entraineur. 
  
Ce n'est pas parce que tu n'aimes pas Bleach ou Naruto que HxH ne doit pas utiliser les codes qui ont servis aussi dans ses mangas. HxH n'est pas Bleach ni Naruto ou OP. Il peut utiliser les memes recettes, il en sortira pas la  meme chose.


Moi une ellipse dans HxH ne me génerait absolument pas, au contraire je la réclame. Et je me fiche de savoir si cette recette est multi utilisé ou a été utilisé dans des shounens hyper populaire. 


Voir Gon et Kirua avec 3 ou 4 ans de plus, ca serait une bonne chose pour l'oeuvre, elle gagnerait en profondeur je pense et surtout en crédibilité.
Des gosses qui réussissent tout ca agace meme si tu veux pas le reconnaitre (ils ont battu Gentru, ils sont sortit vivants des griffes de la brigade, ils ont été sauvé par des adultes comme Kaito, le majordome à pieces de monnaie, Netero et j'en passe).


Bref, j'espere que HxH fera une ellipse et qu'elle sera mieux réussie que dans les autres mangas où l'ellipse n'a servit que d'excuses à une augmentation de puissance.


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Jojo
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MessagePosté le: Jeu 21 Aoû - 14:57 (2014)    Sujet du message: 349 Répondre en citant

 
Citation:

Je n'ai pas comparé HxH à Bleach. Toi, par contre tu essaies de manipuler mes propos pour me faire dire ce que je n'ai pas dis et ça c'est quelquechose que j'apprécie peu.


J'ai pris Aizen comme exemple parce qu'il correspondait au profil de personnage qu'est celui de Pariston selon moi. Un personnage qui est tres intelligent, qui appartient à une organisation bienveillante d'une douzaine de personnages et dont il est celui qui cachait ses intentions derriere sa maniere de s'habiller et de se comporter. 
Aizen est un personnage en plus tres connu, donc j'avais plus de chance de me faire comprendre avec cet exemple qu'avec un autre. 
Et Aizen était le némésis de Urahara qui était comme lui mais avec des objectifs et méthodes différentes.
Ging ne s'occupait pas du zodiaque comme Urahara ne s'occupait pas de la Soul society mais les deux sont tres intelligents et tres forts mais on préférait quitter leur vieille organisation militaire (SS pour l'un, Zodiaque pour l'autre) pour vivre seuls, affranchis de tous mais en lutte contre les personnages qu'ils savaient diaboliques (Urahara  savait pour Aizen depuis son départ,  Ging sait pour Pariston ce qu'il veut).

J'ai uniquement pris cet exemple et toi tu as détourné mes propos pour dire que je comparais HxH à Bleach, que je mettais les deux oeuvres sur un plan d'égalité, ce que je n'ai évidemment pas fait et ne ferait jamais car ca n'a rien à voir meme si dans certains exemples comme Aizen-Urahara et Parisont-Ging, il y a des similitudes.




Comparaison : Action de comparer, rapprocher, deux ou plusieurs éléments.

Les deux éléments en question étant des personnages de deux shônen totalement différents, le lien utilisé pour opérer cette comparaison étant, dans le cas présent, un exemple.

Tu as effectivement fait une comparaison, et comparer Aizen à Pariston, ce qui a à peu près autant de sens que de noter des similitudes entre Bambi et Terminator.

Aizen est un personnage très pauvre en personnalité comparé à Pariston, d'ailleurs Taite Kubo n'a jamais été connu pour la richesse de ses personnages, l'intérêt de Bleach étant avant tout graphique et violent.
Aizen était un prétexte à l'intrigue de la Soul Society, un mastermind sorti de nulle part qui a mis en scène un plan extrêmement grotesque pour acquérir plus de puissance, le fait que l'on ne connaisse pas son pouvoir empêchait le lecteur de deviner qui était derrière toutes les trames, jusqu'à la révélation finale, en somme, c'est comme lire un Sherlock Holmes où le détective cacherait au lecteur tous les indices... ça n'a pas grand intérêt.

Pariston, nous en avions discuté avec covers lors de chapitres précédents, est à des milliers d'années Lumières de ce personnage d'Aizen, qui n'est qu'un archétype très peu élaboré d'antagoniste de Shônen, le méchant froid et calculateur.



 
Citation:
Ca semble evident que Pariston va au DC pour obtenir un pouvoir ou un objet qui fera de lui le maitre du monde. 
Et oui, les shounens ont comme point commun qui les lient et les réunis c'est de transformer toujours toute aventures à une recherche de puissance. 
Les Naruto, One piece, Bleach ne dépareilleront pas d'HxH meme si ca t'y refuses. Tu ne changeras pas la perspective d'HxH, de ce qu'il adviendra à ce manga par ton doux reve de croire qu'HxH ne finira pas comme Bleach ou Naruto.


Togashi a crée Yuyu Hakusho qui est là aussi une ode à la surpuissance, où à la fin les héros sont des etres assoiffés de puissance pour "protéger les etres qui leur sont chers" comme l'eternelle maxime qui va bien dans nombre de shounens pour justifier cette volonté farouche de créer à la fin du shounen un héros qui deviendra le personnage e plus puissant de tous.

Obtenir quelque chose qui fera de lui le maître du monde.... On dirait un gosse de 8 ans...
Tu as vraiment lu HxH ?

Si tu t'étais un peu intéressé aux antagonistes principaux de ce manga, tu aurais noté qu'aucun de ceux là n'aspiraient à "plus de pouvoir et dominer le mooooonde"

Kuroro et la brigade ont la puissance et ils le savent, ils volent là où il est dangereux de voler, mais ils ne le font pas pour l'argent ou le pouvoir, lorsqu'on lui apprend qu'il y'a un traître dans la brigade, il n'y croit pas une seule seconde, car qu'aurait-il à y gagner ? L'argent ? La gloire ? Aucun d'entre eux ne se soucient de ce genre de considération bas de gamme.

Genthru lui avait une considération plus classique, l'argent, la somme miroitée par Battera en valait la peine, il aura été jusqu'à attendre plusieurs années avant de sortir de l'ombre et de supplanter le groupe de Nikkes.

Quant à Meruem, pourquoi aurait-il voulu la puissance ? Il était l'être suprême, il était le roi, c'était inscrit dans son patrimoine génétique, il était fait pour dominer, les êtres humains étant du bétail à ses yeux dans un premier temps ( lorsqu'il s'adresse à l'une des danseuses de l'imposteur du dirigeant du Goruto Est ), pour évoluer sur ses positions par rapport à eux et les considérer en plus grande estime en se battant face à Netero.

Les considérations "je veux être le plus costaud ou dominer le monde", c'est une considération tellement puérile,infantile et ridicule que très peu d'auteurs sérieux à ce jour osent encore s'y aventurer, si ce n'est des oeuvres destinées aux moins de 10 ans.

Pour en revenir à Yuyu Hakushô, Togashi avait produit ça à une époque où les Shônen "bruts" aux considérations violentes uniquement étaient en vogue, c'était une oeuvre contemporaine à Dragon Ball, mais les bons sentiments n'étaient plus là sur la fin.
Yusuke se foutait de protéger les êtres chers, après avoir vaincu Sensui, il perd toute sensibilité par rapport au genre humain. Qualifiant les êtres humains comme des provisions comestibles, ce qui pousse le monde des esprits à vouloir l'assassiner.

http://mangafox.me/manga/yu_yu_hakusho/v17/c008/15.html
http://mangafox.me/manga/yu_yu_hakusho/v17/c008/16.html

Yuyu Hakushô au fil des années a gagné en maturité, le propos n'était plus le combat, mais le psyché des personnages.
Personne ne voulait être le maître du monde, Sensui était condamné par la maladie et voulait mener le monde des humains qu'il méprisait au Chaos, les trois rois du monde des Démons se partageaient ce même monde depuis des siècles, les considérations étaient à l'époque déjà plus élaborées que celle de l'antagoniste du Shônen lambda.

Tu as une grille de lecture de bas niveau, et toutes les analyses qui s'ensuivent le sont aussi.

 
Citation:
Faudra Jojo que tu travailles tes classiques, si tu n'as pas compris ce qu'est un shounen ou si tu refuses de voir la réalité pour sauver une oeuvre que tu apprécies de la déliquescence ambiante, tu n'y arriveras pas par ta seule et faible volonté. Ecrit toi-meme un shounen et change les codes si ca te convient pas mais Togashi est japonais et est un auteur de shounen qui a intégré comme les autres mangakas tous les codes du shounens jusqu'à les graver en lui. 
C'est l'école japonaise classique du shounen et c'est  comme ca que ca marche et que ca se vend. 


Togashi a intégré déjà tous les codes du Shônen, et flirtes même à certains moment avec le Seinen, il est même un réformateur, au lieu de se cantonner à des codes et ne pas transcender, ne pas faire preuve d'originalité, et rester dans les clous, il rend son oeuvre à la fois accessible, mature et complexe, de par le scénario, la richesse des personnalités, et surtout un système de combat parfaitement élaboré qui justement ne joue pas avec la surpuissance mais l'ingéniosité.


 
Citation:
Il n'y a donc pas plus de défi Pariston qu'il y a de dents dans le bec d'une poule. Pariston ne fait pas ca pour lui, par défi "de défier" mais par désir de devenir le plus fort. 
Il ne manque plus que la case où l'on voit Pariston, ne serait-ce qu'effleurer cette motivation, tu spécules à tord là, tu n'argumentes pas, des éléments que l'on a, Pariston est un puriste parmi le milieu des Hunter, il chérit l'association de même qu'il chérissait Netero, pourtant, son plaisir consistait à nuire à Netero dans ses entreprises, c'était un affrontement indirect qu'il avait avec lui, les Hunter doivent surpasser des limites sans cesse, c'est un défi perpétuel, le Continent interdit est le défi Ultime pour tester la valeur des hunters, Pariston tout du long du chapitre 343 établi ses critiques vis à vis de l'association Hunter et des motivations qui le poussent à lui nuire en dépit de son amour pour elle, il effectuait le même raisonnement avec Netero de son vivant.
Il suffit de lire.

 
Citation:
Et je rappelle que dans chaque arc de HxH il y a toujours eu un "méchant", le personnage qui justifie la recherche de puissance pour les héros afin de le battre et finir l'arc pour passer au suivant et dans ce nouvel arc, le DC, il faut bien un nouveau méchant. 
Ca semble evidemment pas Beyond ni les princes de Kakin. Pariston avait sa volonté de défier ne ferait pas un méchant suffisant. Il va donc révéler sa vraie nature plus tard que seul toi n'a toujours pas compris. 
C'est vrai que meme quand Togashi écrit les choses de maniere indirecte, exemple à travers Tséridnitch, tu as du mal à suivre. Alors oui je comprends, je comprends dans ton cas..
Premier ennemi principal : Kuroro Lucifuru, objectif, le vol de la mafia, le vol de compétences.
Objectif consistant à gagner de la puissance, inexistant

Deuxième ennemi principal : Genthru, objectif, finir Greed Island et obtenir la prime de Battera en utilisant des moyens peu scrupuleux.
Objectif consistant à gagner de la puissance, inexistant

Troisième ennemi principal : Meruem, objectif, s'imposer comme le roi du territoire qu'il occupe, impératif biologique incombant à tout roi Kimera Ant.
Objectif consistant à gagner de la puissance, plus qu'inexistant du fait de sa suprématie écrasante.

Tu as raison, tous les "méchants" aspirent à la recherche de puissance dans HxH.
Tu as une vision tellement stéréotypée et linéaire que tu n'arrives même pas à comprendre quand un auteur sort un peu des clous, et développe une intrigue, basé sur des éléments complexes, que sur un malheureux déterminisme faisant que le héro affronte physiquement un ennemi, pour ensuite en affronter un plus puissant et ainsi de suite, c'est dingue d'être aussi cloisonné dans une vision aussi simpliste, tu as consommé tellement de Shônen sans saveur que tu ne peux pas savourer le bon goût car conditionné par tes précédentes lectures à retrouver l'exact même contenu.

 
Citation:

'ellipse n'est pas un procédé prévisible sous pretexte que beaucoup d'auteurs l'ont employé dont ceux que tu n'apprécis pas.
Tu me fais penser à un footix qui reproche à une équipe ses mauvais résultats sous le seul pretexte que tu n'aimes pas un joueur de l'équipe ou son entraineur. 
  
Ce n'est pas parce que tu n'aimes pas Bleach ou Naruto que HxH ne doit pas utiliser les codes qui ont servis aussi dans ses mangas. HxH n'est pas Bleach ni Naruto ou OP. Il peut utiliser les memes recettes, il en sortira pas la  meme chose.

Et pourtant, en plus d'être dispensable, l'ellipse dans le cas présent n'a même pas lieu d'être, l'expédition étant imminente, à ton avis, pourquoi penses-tu qu'ils agissent autant dans l'urgence pour la préparation de cette expédition ?
Le comité a du changer les modalités de l'examen de cette année uniquement pour avoir des candidats adaptés pour l'expédition à venir, l'examen n'ayant lieu qu'une fois par an, il n'aurait pas eu lieu de se presser pour cette session ci, si on devait attendre plusieurs années avant la dite expédition.
Là encore, tu es formaté par tes lectures précédentes, l'ellipse étant abusée car quasiment tous les auteurs de Shônen actuels, doit, dans certains esprits, dont le tien, être systématisée, là encore, tu ne conçois pas que certains sortent des clous.

Citation:


Voir Gon et Kirua avec 3 ou 4 ans de plus, ca serait une bonne chose pour l'oeuvre, elle gagnerait en profondeur je pense et surtout en crédibilité.
Des gosses qui réussissent tout ca agace meme si tu veux pas le reconnaitre (ils ont battu Gentru, ils sont sortit vivants des griffes de la brigade, ils ont été sauvé par des adultes comme Kaito, le majordome à pieces de monnaie, Netero et j'en passe).
C'est un shônen, un récit fantaisiste en dépit de ses cohérences, que des enfants sachent se battre ça n'a rien d'agaçant, et si tu relisais HxH, tu saurais qu'ils ont battu Genthru en utilisant un plan :

1. Les séparer tous les trois, mettant ainsi hors jeu le Countdown
2. Balancer de l'essence du les mains de Genthru pour l'empêcher d'utiliser Little Flower
3. Creuser un immense trou et le cacher avec des troncs d'arbres.
4. Au fond de ce trou, creuser un court tunnel où se cacher.
5. Jeter une grosse pierre détenue sous la forme d'une carte pour contraindre Genthru soit à se refugier dans le tunnel, soit à être écrasé.

Si Gon a gagné face à lui, c'est parce qu'ils avaient établi un plan des semaines à l'avance grâce à Battera, si il a pu le battre c'est aussi grâce à Abengane qui les avait prévenu de ses capacités.

En 1 contre 1 réglo, Gon était perdant.

Comme je l'ai dit et redit, les combats dans HxH sont astucieux, ingénieux et élaborés, c'est par la stratégie et la tactique que l'on gagne, pas en étant le plus fort et en ayant la plus grosse, encore une fois, étant tellement formaté par les Shônen Lambda, tu n'arrives pas à envisager une conception de la puissance et des aspirations, autrement que par le prisme des mauvaises oeuvres.

Ils ont été sauvé de la Brigade par Kurapika qui est un adolescent.
Ils n'ont pas été sauvé par Kaito, c'est même Kirua qui a sauvé Gon, Kaito a juste été visé par Pitô car étant le plus fort à l'instant présent, donnant du sursis à Gon et Kirua.
Quant à Netero, là encore, nous ne sommes pas dans le récit classique du Shônen lambda où le gentil papi meurt afin de se sacrifier pour les générations futures ( Sandaime, Barbe Blanche, Yamamoto... ).
Netero combattait le roi car il était le plus puissant Hunter connu, Gon et Kirua servaient à isoler Pitô loin du Roi, de même que les autres, adultes ou non, étaient chargés de la même tâches.
Netero ne s'est pas sacrifié  pour protéger des enfants, pour pour empêcher l'hégémonie des Ant, car ayant été missionné pour se faire, il y'a tellement à dire sur ce combat, sur la perfidie de Netero qui contraste avec les gentils vieillards sages et rigolos à leurs temps perdus.
Gon et Kirua sont plus puissant que les hunters moyens ( voir le classement de Hisoka quand il vient voter, aucun ne l'intéressent ).
Au lieu de les considérer simplement comme des enfants, voit les comme des hunters ayant acquis une certaine expérience, expérience que nous, lecteurs avons suivi étape par étape, ce qui n'aurait pas été le cas avec une ellipse, juste bonne à ne pas s'emmerder avec les processus de progression graduels, et ne servir que de power up du pauvre.
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MessagePosté le: Jeu 21 Aoû - 20:50 (2014)    Sujet du message: 349 Répondre en citant

Et ben, vous savez vous occuper pendant ces semaines d'absence de parution.
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Jojo
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MessagePosté le: Ven 22 Aoû - 08:43 (2014)    Sujet du message: 349 Répondre en citant

Faut bien, heureusement qu'il est là sinon personne n'alimenterait les discussions, j'ai trouvé un partenaire Very Happy
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MessagePosté le: Ven 22 Aoû - 10:31 (2014)    Sujet du message: 349 Répondre en citant

@Medusa,


Tu as raison. C'est clair qu'on s'est un peu laché, surement trop.


@Jojo,


C'est triste de voir avec quelle volonté tu cherches  à tout réduire à ta si courte vue. 


Detester Bleach, je le comprends parce que moi-meme je n'aime pas ce manga, cependant comme je l'ai dis, il y a aussi des bons points dans ce manga et surtout des éléments qui peuvent servir d'exemples pour faire des comparaison, vu que ce manga est tres populaire au Japon et en France.


Pariston est pour moi pareil qu'Aizen. C'est  deux personnages sont tres semblables et sur ce point je ne dévierais pas. 
Tout comme je vois en Ging une sorte d'Urahara, un personnage un peu farfelu, ultra-puisant et surtout tres rusé et intelligent qui n'est là que pour empecher le grand méchant d'atteindre son but. Aizen dans le cas d'Urahara, Pariston dans le cas de Ging. 
4 personnages appartenant chacun à un groupe d'une douzaine de guerriers, avec Aizen et Pariston les éléments trompeurs et puissant du groupe et Ging et Urahara les éléments égarés du groupe qui agissent pour le bien de leur organisation en étant loin d'elle. 


Tu peux retourner les choses comme tu veux mais il y a correspondance sur ces éléments là entre Togashi et Tite Kubo.


Ensuite pour ce qui est de la recherche de puissance, là aussi, tu perds ton temps à nier le contraire. Gon et Kirua sont en recherche de perpétuelle puissance. Alors le changement c'est que ce n'est pas pour "protéger leurs amis" comme c'est toujours le cas dans les autres shounens mais l'un, Gon, pour atteindre son père inaccessible et l'autre, Kirua, pour ne pas décevoir son père. 
Mais à la fin, ca reste toujours une recherche de puissance comme le sont la majorités des shounens.
Du grand classique, quoi.


Alors oui, HxH c'est différent, et  c'est pour ca que c'est mon manga préféré avec Claymore. Il y a beaucoup de choses qui rendent ce manga si particulier, si génial mais il y a aussi beaucoup d'élements tres commun aux autres shounens et c'est inutile de le nier.
HxH n'est pas 100% différent, il est peut-etre 10-20% différent des autres mais c'est déjà énorme.




Et pour finir, je persiste sur le fait que Gon et Kirua sont des enfants qui doivent grandir. Le manga a besoin d'un souffle nouveau, intégrer par exemple de l'attirance physique et des sentiments pour le sexe opposé, intégré des valeurs supplémentaires pour l'étoffer plutot que le cloitre dans un carcan trop étroit, un peu comme l'est ton imagination pour HxH.


Moi je veux de l'évolution pour HxH. Ce manga doit évoluer pour s'améliorer, chercher à amener des nouvelles formes d'interets pour attirer de nouveaux lecteurs, nouvelles lectrices, en le rendant plus fouillé, plus gigantesque dans son évantail de choix literraire.
Se cantonner à des gamins qui gagnent toujours plus de puissances en vivant des aventures rocambolesques, ca va bien un moment mais là ca commence à trop durer et ce nouvel arc, le dark continent, est l'arc parfait pour faire évoluer l'oeuvre vers de nouvelles spheres encore non vues.
Et rajouter du seinen, c'est à dire plus de violence dans les images, plus de sang, plus d'horreur ne suffit pas. Il faut aussi son pendant inverse, c'est à dire plus d'histoires d'amour, créer aussi des sentiments amoureux.
Dans les shouenens, en général c'est assez bloqué et tres stéréotypé quand il s'agit de sentiments amoureux. Toujours tres puéril avec des filles tres masculines ou à l'inverse tres fleur bleue, jamais un juste milieu. 
HxH a donc la place la-dedans pour integrer des nouveaux codes dans le shounens classiques.


Et donc l'ellipse est indispensable pour faire évoluer le comportement des deux héros, Gon et Kirua. Une bonne ellipse de 3 ou 4 ans serait parfaite.


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MessagePosté le: Ven 22 Aoû - 12:49 (2014)    Sujet du message: 349 Répondre en citant

 Je suis d'accord pour une ellipse qui commencerait dès le depart pour le Dark Continent mais une ellipse de 3 ans permettrait de retourner a nos 2 héros,

Rochel, arrete de tout comparer a Bleach a t'entendre on croirait que Gon va devenir un hollow a la noix


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Rochel
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MessagePosté le: Ven 22 Aoû - 13:38 (2014)    Sujet du message: 349 Répondre en citant

 
Citation:
 Rochel, arrete de tout comparer a Bleach a t'entendre on croirait que Gon va devenir un hollow a la noix





J'ai comparé quoi à Bleach à part Urahara-Aizen ? 
J'ai parlé d'Ichigo, ne serait-ce qu'une fois ? j'ai parlé de Rukia ? d'Inoué ? des zampakutos? de bankais ? d'arrankars ? hollows ? quincys ? et j'en passe ? 


Non j'ai parlé que d'Urahara que je comparais à Ging et d'Aizen que je comparais à Pariston. Je n'ai fais que cette association alors si le manga Bleach est mal vu par ici, merci je m'en suis rendu compte mais à ce point où ne prendre qu'un exemple ca suffit à faire des généralités stupides, je ne me l'imaginais pas. 




Apres pour ce qui est de l'ellipse, oui  une bonne ellipse de 3 ans pour retrouver nos héros, plein de vie apres avoir passé quelques années avec Mito et pour Kirua avec sa petite soeur, ca serait vraiment bien. 
Les voir changer physiquement, plus grands, plus murs, plus musclés. 
Bon faut eviter la cicatrice en forme de croix au niveau du torse et je crois que ca sera une tres bonne chose.


En fait je vois ce nouvel arc, le Dark continent, comme une sorte de HxH 2. C'est le retour d'HxH et comme dans un film la version 2 doit en donner plus que la premiere. 
Il faut plus d'actions, des méchants plus méchants, ca signifie plus puissants et plus retords, des aventures plus complexes et aussi un scénario autour des personnages plus étoffés, comme une plus grande immersion sur la genese des personnages. J'entend par là, faire des flashbacks sur les parents et grands-parents de Gon et Kirua. 
Mieux comprendre d'où viennent leur force à travers l'histoire de qui étaient leur parents et grands-parents.


Il faudrait aussi comme je l'ai dis que cet HxH 2, parle aussi de sentiments, car ca ajoute toujours des choses interressantes à l'intrigue. L'amour, la haine, la passion, le désir, la jalousie, l'amour platonique, c'est autre chose que de ne parler qu'exclusivement d'amitié. 
C'est bon l'amitié c'est  beau mais je crois que dans tous les shounens c'est trop mis en avant. Il y a d'autres sentiments et ce sont ces sentiments là qui font souvent changer des destins. 
Faudrait donc que l'amour entre un peu dans ce manga. 
Pour cela faudrait aussi que Togashi nous gratifie de nombreuses et jolies filles car ce manga est quasi exclusivement constitué de garçons. Seules filles jolies présentes : Biscuit, Machi, Palm (dans certains cas) et Mito. 
On peut pas dire qu'elles sont en plus terriblement réussies ni qu'elles sont tres présentes.  


Je ne parle pas de Cheadle qui ressemble à un chien, NeferPito qui ressemble à un chat ou Kurapika qui est un garçon qui ressemble à une fille.  
Reste le lapin et la poule qui sont deux filles assez réussies mais trop mise en retrait. 


Alors j'espere qu'on aura une Camilla Kakin qui ne fera pas que de la figuration et que de nouvelles filles vont intégrer l'aventure HxH


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Jojo
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MessagePosté le: Ven 22 Aoû - 15:26 (2014)    Sujet du message: 349 Répondre en citant

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MessagePosté le: Ven 22 Aoû - 17:45 (2014)    Sujet du message: 349 Répondre en citant

Bon cette histoire de Shonen classique et de Bleach et tout commence a m'ennuyer...


Sinon 3 ans se serait le bon moment et se serait cohérent : Killua reste 3 ans avec sa sœur Gon chez sa tante et Ging a retrouvé la fleur qui donne l'immortalité (enfin presque) et découvre qu'elle régénère le Nen en décuplant sa puissance et contacte Gon qui doit venir avec Killua en luttant pour survivre jusqu'au DC sans pouvoirs en ne comptant que sur un Killua grandi et très fort pour le proteger.


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