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Le hatsu de Netero

 
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MessagePosté le: Ven 20 Mar - 19:35 (2015)    Sujet du message: Le hatsu de Netero Répondre en citant

Voilà je me demandais de quel type est vraiment Netero, certains le disent être du renforcement, d'autres de la spécialisation.
Je pense que déjà l'utilisation de la méthode d'Hisoka est inutile. Je me pose déjà la question, quand Nétéro s'entraîne seul pendant quelques années, est ce comme cela qu'il développe sa technique des 100 paumes puis matérialise Avalokitesvara ? Comment cela marche-t-il ? Comment peut-il matérialiser une entité aussi grosse et puissante ? Est-ce une sorte de concentration de son aura ? Voilà voilà :)


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MessagePosté le: Ven 20 Mar - 19:35 (2015)    Sujet du message: Publicité

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Jojo
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MessagePosté le: Sam 21 Mar - 15:27 (2015)    Sujet du message: Le hatsu de Netero Répondre en citant

N'écarte pas d'un revers de la main les études d'Hisoka, elles sont certes sommaires, mais pertinentes.
Mais beaucoup ont des personnalités trop complexes pour être casées dans des catégories aussi étroites.
En tout cas, par élimination, Netero n'est absolument pas "pur et simple", il est vicieux et obstiné, contrastant d'ailleurs avec l'image du gentil papy sacrificiel dans les Shônen. ( 3eme Hokage, Barbe Blanche, Genryuusai Yamamoto ).

Voici mon interprétation :

Les hatsus vous le savez se renforcent en fonction des sacrifices consentis, pour ceux qui ont la mémoire courte, si le Chain Jail de Kurapika est si efficace, c'est parce qu'il meurt si il l'utilise sur quelqu'un d'autre que la brigade.
Je considère l'entraînement comme une forme de sacrifice, après tout, on sacrifie du temps à l'entraînement, et plus l'on s'entraîne, plus l'on progresse. Et l'entraînement de Netero a duré des décennies.

Mais ce n'est pas seulement ça qui est important. Quand il ne pratiquait pas les 10 000 coups de poings par jour, il priait.
Sa prière et sa dévotion sont un sacrifice dirons nous, il offre sa dévotion à Kannon.

On sait que passé un certain niveau de puissance, les praticiens du Nen maîtrisent plusieurs catégories à la fois pour leur Hatsu, aussi, Netero maîtrise plusieurs catégories lui aussi.

Cela dit, pour en revenir à la classification d'Hisoka, ceux de la spécialisation sont "Individualistes et charismatique".
Netero ne combat que seul, s'entraîne seul au loin, et est assez charismatique pour être à la tête du comité Hunter. C'est un faisceau d'indices assez important pour dire qu'il serait de la spécialisation.
Après tout, la spécialisation implique la matérialisation de quelque chose ( d'ailleurs dans l'hexagramme, la spécialisation côtoie la matérialisation à sa droite ), Kuroro doit matérialiser le Skill Hunter.

Je pense que Netero est de la spécialisation, il est capable de déployer le fruit de sa dévotion et de son entraînement, qui se manifeste ensuite par la matérialisation de cette puissance : Kannon, capable de coups directs relevant du renforcement, et d'attaque d'émission.
Hyakushiki Kannon Zero ne rentre dans aucune catégorie, il sacrifie son énergie vitale pour extérioriser une attaque surpuissante, l'apogée de son art de son art et de sa dévotion ( qui ne feront qu'égratigner Meruemu, permettant d'insister sur sa surpuissance ).

Donc, à partir des éléments que je viens de citer, Netero serait de la spécialisation.
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MessagePosté le: Sam 21 Mar - 17:00 (2015)    Sujet du message: Le hatsu de Netero Répondre en citant

Je pense pas que la technique d'Hisoka soit vraiment fiable, c'est comme deviner les caractères de quelqu'un avec les signes astrologiques. Il faudrait déjà se demander comment l'aura peut-elle avoir des propriétés différentes bien définies. Il n'y a que 5 catégories qui limitent d'une certaine façon le développement et le potentiel des Hatsu à ceci se rajoute la spécialisation qui permet de faire tout ce qui est impossible dans les autres catégories. Tu me parlais de Feitan la dernière fois qui utilise de façon à peu près égale plusieurs catégories cela voudrait dire que le nen est beaucoup plus compliqué et nuancé que les 5 catégories. On le peut le voir quand Biscky entraîne Gon dans GI il me semble, elle situe son aura entre le renforcement et l'émission. Si on devrait représenter les différentes catégories en schéma on a quelque chose qui ressemble à ça

                                                                         Renforcement
                                                            o Gon 
                                                                                                                            
                                        Emission                          o Feitan                     Transformation
                                                                     
                                                                                o équilibre

                                    Manipulation                                                          Matérialisation


                                                                          Spécialisation
 

Gon se situe sur la courbure du cercle (imaginaire ici ^^) entre l'émission et le renforcement mais tend plus sur ce dernier car plus disposé. Mais si au lieu de le mettre sur l'arc de cercle il faudrait plutôt le mettre à l’intérieur ce cercle. Ainsi avec l'entraînement, le nen va se rapprocher du centre de cercle représentant l'équilibre et la maîtrise de toutes les catégories. Feitan maîtrise assez bien le renforcement pour son armure, l'émission pour le soleil et la transformation de le douleur en soleil, il se situe donc dans la partie supérieure du cercle proche du centre. Pour atteindre l'équilibre il faut le faire comme tu le disais grâce à un sacrifice. Feitan l'atteint grâce à la douleur qui doit subir en partie mais aussi à la maîtrise de son nen. Netero lui grâce à son entraînement sans relâche qui a duré des années c'est rapproché considérablement du centre du cercle. Ca donne une dimension au nen beaucoup plus complexe et nuancée, bien sûr le fait qu'il n'y est pas de limite pour la spécialisation casse un peu ma théorie mais bon... 


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Jojo
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MessagePosté le: Lun 23 Mar - 06:49 (2015)    Sujet du message: Le hatsu de Netero Répondre en citant

J'ai du mal à croire que tu te sois sérieusement fait chier à faire l'hexagramme alors que tu aurais pu copier coller une image et éditer dessus ^^;

Le test d'Hisoka n'est pas infaillible, mais en tendance, il reste plutôt exact. Gon est entre le renforcement et l'émission car il est pur et simple ainsi qu'impatient et caractériel, mais dans une moindre mesure.
Quant à Feitan, il est de la transformation, après, lui doit se situer entre transformation et matérialisation tout simplement.
Mais ce que tu n'as pas l'air de comprendre, c'est que l'on peut situer le hatsu de quelqu'un nous pas à l'intérieur de l'hexagramme, mais sur les lignes de celui-ci.

Pour maîtriser les autres attributs, ils suffit d'entraînement, mais ces attributs ne seront jamais maîtrisés à 100%
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MessagePosté le: Lun 23 Mar - 22:58 (2015)    Sujet du message: Le hatsu de Netero Répondre en citant

Je trouvais que ça donnait un côté plus "épais" au nen. Mais il suffit pas d'entraînement
vu le jeune âge de Feitan, c'est quand même impressionnant qu'il puisse utiliser plusieurs
catégories à un aussi haut-niveau. Le serment et la condition sont en fait vraiment le potentiel
le plus puissant pour un utilisateur comme l'expliquait le maître de Kurapika (j'ai oublié son prénom)

Et comme pour Kastro, l'utilisation de plusieurs catégories est très dur sans des conditions ce
qui provoquera sa perte.

Il faut quand même admettre que la spécialisation est quelque chose de très voir trop flou en sachant
que c'est une catégorie héréditaire (Kurapika) ou qui s'acquiert. Netero pourrait donc être à la base
de la matérialisation mais avec son entraînement d'ermite a atteint la spécialisation grâce à toutes ses prières.

Une chose complètement différente me gène. Comment un utilisateur peut-il créer des conditions bien
spécifiques comme pour le Skill Hunter de Kuroro ?


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Jojo
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MessagePosté le: Mer 25 Mar - 10:27 (2015)    Sujet du message: Le hatsu de Netero Répondre en citant

Les conditions sont propres au Hatsu, pas au nen en général.
N'importe quel hatsu, peu importe sa catégorie, pour être renforcé dans ses effets nécessite des sacrifices, des conditions donc, le Skill Hunter de Kuroro bien que de la spécialisation est un Hatsu comme un autre en définitive, et étant donné l'effet voulu, non négligeable, il faut lourdement conditionner pour que cela soit possible.

Quant à la spécialisation elle n'est pas forcément héréditaire, cela tient au comportement avant tout.
Les Japonais accordent pas mal d'importance aux groupes sanguins et à l'astrologie pour déterminer le comportement de quelqu'un, le nen est une résultante de ces caractéristiques, l'hérédité entre bieeeeen d'autres facteurs joue éventuellement un rôle, mais ça s'arrête là.

Quant à Feitan relativement jeune, il doit osciller dans les 20-30 ans, quand on voit le niveau d'un Kirua par exemple, on peut tout simplement aboutir au fait que certains sont justes plus doués que d'autres pour apprendre, sinon le monde entier maîtriserait le nen.
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MessagePosté le: Mer 25 Mar - 13:40 (2015)    Sujet du message: Le hatsu de Netero Répondre en citant

Mais comment Kuroro peut-il conditionner aussi précisément son Hatsu ? Parce que les conditions pour pouvoir voler
le Hatsu d'une tierce personne sont quand même difficile à réaliser :
  1. Il doit assister à la capacité de Nen de ses propres yeux.
  2. Il doit poser des questions sur la capacité et être répondu par la victime.
  3. La paume de sa victime doit toucher l'empreinte de main sur la couverture du Skill Hunter.
  4. Tout ce qui précède doit être fait en une heure.
Surtout la 2e condition, comment tu peux la décider ? Parce que ok pour matérialiser quelque chose du
genre une chaîne il faut un entraînement assez dur et les conditions se crées grâce à la haine de la
brigade fantôme ancrée de Kurapika mais pour des conditions du genre "tu dois poser des questions sur la
capacité convoitée" tu fais comment ?


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Jojo
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MessagePosté le: Ven 27 Mar - 08:49 (2015)    Sujet du message: Le hatsu de Netero Répondre en citant

C'est montré dans le manga.

La chouette des Injyuu est capturé par la brigade, on le voit dans leur repère attaché à une chaise avec un sac sur la tête, il a donc été torturé pour donner des informations sur sa capacité.
Après, une fois qu'un praticien du nen ait été séquestré, ils en font ce qu'ils en veulent, c'est comme ça qu'il procède en temps normal.
On le voit aussi avec Néon Nostrade, où là il utilise non pas la violence mais la ruse, en discutant le plus calmement du monde avec elle en lui extorquant des informations.

Rien d'insurmontable.

Il me semble que parmi les conditions, l'une d'elle spécifie aussi que celui qui s'est fait voler sa faculté doit rester en vie, mais peut être n'est-ce valable que pour la capacité de Leoru.
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MessagePosté le: Ven 27 Mar - 16:33 (2015)    Sujet du message: Le hatsu de Netero Répondre en citant

T'as pas compris ce que je voulait dire
Comment Kuroro a-t-il créé les conditions ? Les a-t-il choisies lui même ? Ou le nen
les ont créées ?


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Jojo
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MessagePosté le: Dim 29 Mar - 16:22 (2015)    Sujet du message: Le hatsu de Netero Répondre en citant

C'est lui qui les a choisies.
Les conditions ne sont pas arbitrairement définies. Bien que dans certains cas elles peuvent être constituées de manière inconsciente.
Par exemple, le Jajaken de Gon n'a aucune condition en apparence, mais en réalité si. Le fait qu'il se mette en position de départ, se rendant vulnérable le temps de prononcer "Jan-Ken", c'est une condition qui rend son nen plus puissant.

Mais pour des conditions très élaborées, elles sont choisies par les utilisateurs, Kurapika par exemple a déliberemment choisit le fait de ne pouvoir cibler que la brigade avec sa Chain Jail, sous peine de mourir.
Kuroro a donc lui aussi choisi des conditions lourdes pour son Hatsu, sachant que plus les conditions sont restrictives, plus le hatsu est efficace.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 05:54 (2016)    Sujet du message: Le hatsu de Netero

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