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Hisoka a changé?
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LeVagabond
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MessagePosté le: Dim 26 Mar - 20:21 (2017)    Sujet du message: Hisoka a changé? Répondre en citant

Aujourd'hui je créé ce topic pour parler de Hisoka et de ses récents agissements dans le manga.


J'avais une idée plus ou moins spécifique de la façon de pensée de Hisoka avant sa défaite contre Kuroro, un personnage poussé par une seule envie, des combats spectaculaires contre des adversaires puissants. Du moins c'est ce que je pensais, jusqu'à les chapitres récents et les assassinats qu'il a perpétré sur Kortopi et Sharnalk. Sa façon de faire pour éliminer les deux membres de la brigade m'a paru étrange, surtout avec l'idée que je me faisais de son profil psychologique. Ces meurtres n'avaient selon moi clairement pas pour but de satisfaire ses envies de combats, ça ressemblait plus à un assassinat pur et dur pour les effacer, ce qui me laisse penser qu'il est habité par une envie de vengeance sur l'araignée. Je voyais Hisoka comme un personnage dénué d'autres sentiments que son insatiable envie de se battre contre des adversaires puissants, mais désormais j'ai l'impression qu'il ressent autre chose, une sorte de haine.  J'ai une petite théorie sur ce sujet, peut-être qu'Hisoka n'a jamais connu la défaite et le sentiment de se faire battre de la sorte a eu un impacte psychologique sur lui. 


Qu'en pensez vous?


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MessagePosté le: Dim 26 Mar - 20:21 (2017)    Sujet du message: Publicité

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Medusa
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MessagePosté le: Mer 29 Mar - 22:40 (2017)    Sujet du message: Hisoka a changé? Répondre en citant

N'oublie pas qu'Hisounet n'est plus vraiment vivant. Il est maintenu en vie par le nen des morts, ce qui doit sérieusement altérer sa personnalité. Il est une sorte de zombie-esprit frappeur et son nen doit être obsédé par une idée de revanche. Comme il l'a dit à Machi, désormais, il ne laissera plus jamais l'opportunité à un adversaire de choisir le lieu et l'heure du combat car c'est là la seule cause de sa défaite. La mort de Sharnalk et de Kurotopi n'est qu'un exemple des coups de pute qu'il prépare aux différents membres de la brigade. Il a bien l'intention de tous les avoir par surprise

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LeVagabond
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MessagePosté le: Jeu 30 Mar - 13:21 (2017)    Sujet du message: Hisoka a changé? Répondre en citant

Perplexe sur l'idée que le nen peut avoir un impacte psychologique semblable, certes une technique lui a permit de revenir à la vie, mais est-ce que le nen peut contrôler un homme de la sorte ? Dans le cas de Neferpitou son nen était gagné par la volonté de son possesseur, alors qu'avec Hisoka il semble avoir l'entière possession de ses moyens. Hisoka l'esprit revanchard ça m'étonne également, j'ai vraiment l'impression qu'un changement a été perpétré sur son esprit, et la cause reste flou. Je pencherais plutôt que c'est un changement d'idées de sa part, plutôt qu'une force qui contrôle son esprit. 

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Jojo
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MessagePosté le: Ven 21 Avr - 12:04 (2017)    Sujet du message: Hisoka a changé? Répondre en citant

Sa satisfaction de combattant ?


Mais Sharnalk et Korutopi n'étaient justement pas des combattants au sein de la brigade. Cela avait même été précisé par ces-derniers durant les événements de York SHin City. De même que Pakunoda ou Shizuku, leur intérêt au sein de l'organisation était utilitaire du fait de l'atout que représentait leur Hatsu pour le groupe. Aucun intérêt à combattre des non combattants.


Ses prochaines victimes sauront satisfaire ses appétits martiaux.


Quant au Nen des morts, il a accompli sa volonté en le ramenant à la vie, si ce n'est une incidence sur la portée de son Hatsu maintenant plus fonctionnel, ça n'a rien changé en réalité. Sa personnalité n'a pas vraiment changée, et il y avait de toute manière fort à parier qu'il s'en prenne à la brigade dans son intégralité un jour ou l'autre. Il recherche sans cesse des adversaires plus puissants. Lorsqu'il est arrivé pour voter, il en était venu à se demander si les prochains sur sa liste ne seraient pas les Zodiaques tant il manque d'adversaires à sa hauteur.


Seule la brigade peut à présent constituer un vivier de combattants disposés à lui offrir de la résistance, il amorce donc son attaque qui était de toute manière vouée à advenir un jour ou l'autre. En dehors de Kuroro, il y a quand même des cadors au sein de la brigade qui soient susceptible de l'intéresser (Phinks, Feitan, Bonorenof, Machi, éventuellement Nobunaga et Franklin), la décision de s'en prendre à eux tombe sous le sens. Nen après la mort ou non.
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LeVagabond
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MessagePosté le: Ven 21 Avr - 20:20 (2017)    Sujet du message: Hisoka a changé? Répondre en citant

Kortopi et Sharnalk était peut-être pas considérés comme des ''combattants'' au sein de la brigade, néanmoins l'attitude d'Hisoka est selon moi clairement différente. Les capacités de Kortopi en combat n'a semble-t-il pas été montré, pour ce qui est de Sharnalk, il a éliminé une chimera ants assez facilement en utilisant son hatsu, donc pensez qu'il n'a aucune valeur en tant que combattant n'aurait pas de sens pour moi. À un certain moment de l'anime on voit par la pensée de Hisoka tous les combattants qui semble l'intéressé sous forme de jouets, et on distingue Kortopi et Sharnalk (je ne sais pas si ça a été montré dans le manga), alors pourquoi élimine-t-il ses ''jouets'' de manière si discrète et brutale, et pourquoi éliminer des combattants qui n'en vaut peut-être pas la peine? Avant ce combat Hisoka n'avait pas vraiment fait de tentatives contre l'ensemble de la brigade, son désir de combat semblait être constamment dirigé vers Kuroro, mais après ça, il semble en vouloir à toute la brigade, et ça ressemble clairement pour moi à une sorte de vengeance de sa part. Moi qui pensait que son seul but était d'affronter des combattants puissants, il semble maintenant avoir une autre ''quête''. 

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Medusa
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MessagePosté le: Dim 23 Avr - 22:06 (2017)    Sujet du message: Hisoka a changé? Répondre en citant

et ne pas oublier la théorie des prédictions. La mort de Sharnalk ressemblant assez fort à ce qu'il y avait d'écrit dans sa prophétie de York Shin, on est en droit de se demander si Shizuku ne va pas tomber dans un piège mortel impliquant une pièce "remplie d'objets noir".

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Kurapika
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MessagePosté le: Dim 3 Déc - 22:02 (2017)    Sujet du message: Hisoka a changé? Répondre en citant

LeVagabond a écrit:
Avant ce combat Hisoka n'avait pas vraiment fait de tentatives contre l'ensemble de la brigade, son désir de combat semblait être constamment dirigé vers Kuroro, mais après ça, il semble en vouloir à toute la brigade, et ça ressemble clairement pour moi à une sorte de vengeance de sa part. Moi qui pensait que son seul but était d'affronter des combattants puissants, il semble maintenant avoir une autre ''quête''. 


Je suis assez d'accord avec ça, Hisoka a pour moi aussi changé. Avant, il n'aurait jamais tué des membres de la Brigade par surprise... il les aurait provoqués en duel ! La pour moi, c'était de la vengeance aussi contre Kuroro... apparemment il n'as pas du tout aimé se faire tuer ! Puis, il a éliminé Kurotopi et Sharnalk par derrière, pour ne plus avoir à faire à ces capacités là.

Je pense que nous avons un nouveau Hisoka, qui va faire des dégâts à la Brigade sans lui laisser le temps de le voir venir. Son but derrière ça est aussi le fait qu'il veut humilier Kuroro, et pour Kuroro la chose la plus importante au monde est l'araignée... d'où son envie de l'éradiquer.

Medusa a écrit:
et ne pas oublier la théorie des prédictions. La mort de Sharnalk ressemblant assez fort à ce qu'il y avait d'écrit dans sa prophétie de York Shin, on est en droit de se demander si Shizuku ne va pas tomber dans un piège mortel impliquant une pièce "remplie d'objets noir".


Étant donné que les prédictions n'étaient que sur quelques semaines, elles ne s'appliquent plus à maintenant, mais c'est vrai que ça correspond beaucoup à ça. C'est bizarre.
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Medusa
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MessagePosté le: Lun 4 Déc - 18:14 (2017)    Sujet du message: Hisoka a changé? Répondre en citant

Ce serait intéressant que Kuroro refasse des prédictions à ses compagnons pour voir si le destin a changé. Comme Hisoka a un peu précipité les événements des prédictions de York Shin, (dans sa prédiction, il affrontait Kuroro la semaine suivante), il est possible que le danger qui menaçait Sharnalk ai été déplacé à un an plus tard. 

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MessagePosté le: Jeu 7 Déc - 03:26 (2017)    Sujet du message: Hisoka a changé? Répondre en citant

  Il y a un truc que je ne comprends, vous êtes choqués par le comportement d'Hisoka alors qu'il a toujours été ainsi! Lorsque lors de la vente aux enchères de York Shin, il tuait (écrasait) les petits mafieux no-names vous n'y voyez pas une différence. Il a dit à Machi que maintenant c'est lui qui aller dicter les règles du jeu et nous tous nous savons qu'il est prêt à tout pour motiver son adversaire (vengeance etc).


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Jojo
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MessagePosté le: Jeu 7 Déc - 11:23 (2017)    Sujet du message: Hisoka a changé? Répondre en citant

Ce n'est pas tant sa propension à tuer qui a changé, c'est l'ordre de ses priorités.
Tuer des mafieux, ça n'avait aucune importance. Seule la brigade importait, c'était une proie de choix parce qu'il recherchait un combat en un contre un avec le plus fort d'entre eux. C'est ça qui l'excite au final.


Seulement, plutôt que de rechercher la joute contre un adversaire de valeur - son principal objectif dans la vie - il parle maintenant d'aller tuer toute la brigade, l'assassiner en somme comme il l'a fait avec Korutopi et Sharnalk. Il ne les a pas affronté dans des condition optimales mais butés par surprise. Jusque là, il n'avait jamais agis par vengeance, seul le frisson du combat importait.


Cela dit, moi-même je ne trouve pas qu'il ait changé tant que ça. Notre opinion se fonde sur un chapitre uniquement. Sa réaction paraît brusque et subite, mais on imagine mal Hisoka rester pépère après ce qu'il a subit. Qui plus est, Korutopi et Sharnalk n'étaient pas des combattants chevronés, il est normal qu'il n'ait pas cherché à les affronter, ne les considérant pas dignes. 
Attendons de voir sa prochaine apparition pour être fixé sur un changement de comportement, ce en quoi je ne crois pas vraiment.
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MessagePosté le: Jeu 7 Déc - 18:15 (2017)    Sujet du message: Hisoka a changé? Répondre en citant

Oui, attendons sa prochaine apparition pour en savoir plus. C'est encore trop vague et nous n'avons pas encore eu la preuve qu'il était sur le navire (seulement Kuroro)

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Jojo
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MessagePosté le: Ven 8 Déc - 11:40 (2017)    Sujet du message: Hisoka a changé? Répondre en citant

Non n'en avons pas la preuve maaaaaaais.... si on ne veut pas que son intrigue tombe à l'eau, il est forcé d'être à bord. Il ne va pas les rattraper en pédalo. 
Ou alors il a loupé l'embarcation et il s'est reconverti dans a confiserie par dépit, mais j'y crois assez peu. Il est certainement à bord, et je me demande s'il ne pourrait pas carrément se refaire le visage avec sa texture trompeuse. 
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Kurapika
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MessagePosté le: Ven 8 Déc - 22:51 (2017)    Sujet du message: Hisoka a changé? Répondre en citant

Hisoka est pas forcément à bord, rappelez-vous que Gin et Pariston ne sont pas encore partis. Il peut monter avec eux. Et ils se retrouveront tous comme des cons sur le nouveau continent ! Surprise !
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Jojo
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MessagePosté le: Sam 9 Déc - 11:08 (2017)    Sujet du message: Hisoka a changé? Répondre en citant

Ging et Pariston ont sûrement déjà embarqué en parallèle. On ne les a pas vus depuis un moment, ils ne sont certainement pas restés à se tourner les pouces. Il ne faut pas oublier qu'il est question pour eux de libérer Beyond, mieux vaut être à proximité pour ne pas les perdre. Tous se rejoindront sur le faux continent à priori avec dans l'idée d'enlever Netero pour partir explorer le continent inexploré avec les mains libres.


Quant à Hisoka qui les rejoint, il faudrait pour cela qu'il ait des réseaux Hunters assez développés (ce qu'il n'a pas de ce qu'on sait de sa conversation au bar avec Irumi) pour savoir qu'une autre expédition se prépare (car l'équipe de Pariston est dans l'illégalité et la clandestinité, si les Zodiaques avaient su où les trouver ils les auraient mis aux arrêts), et avoir en plus quoi que ce soit à leur faire valoir autre que sa force (l'armée de Muhel étant en charge de la protection des R.C). Hisoka est clairement dans la première embarcation. Ils sont tout de même des dizaines de millier à bord.
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Medusa
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MessagePosté le: Dim 10 Déc - 11:34 (2017)    Sujet du message: Hisoka a changé? Répondre en citant

Et je suis sure qu'Hisoka se déguise grace à sa texture trompeuse (un peu comme dans le one shot de Ishida Sui). Il va sortir de nulle part en disant "magie"!


Pour la team Pariston Gin, il me semble qu'à un moment donné, un des membres avait dit "on suit le black whale et on attend que Beyond s'échappe par ses propres moyens".


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 07:45 (2018)    Sujet du message: Hisoka a changé?

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