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Berserk (ベルセルク, Beruseruku)
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biscky
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MessagePosté le: Ven 25 Avr - 13:31 (2014)    Sujet du message: Berserk (ベルセルク, Beruseruku) Répondre en citant

Oui bon déjà il y a un tri, ce ne sont que les personnages destinés à disparaître qui sont négligés.. Et euh.. C'est gore? Du genre avec plus de sang qu'HxH?
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MessagePosté le: Ven 25 Avr - 13:31 (2014)    Sujet du message: Publicité

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Medusa
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MessagePosté le: Ven 25 Avr - 13:36 (2014)    Sujet du message: Berserk (ベルセルク, Beruseruku) Répondre en citant

HxH, à côté de Berserk, c'est du pokémon.
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biscky
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MessagePosté le: Ven 25 Avr - 13:44 (2014)    Sujet du message: Berserk (ベルセルク, Beruseruku) Répondre en citant

Hmm.. Oh et puis si Card a apprécier je devrais pouvoir gérer, je suis majeure après tout. Je vais repasser faire une critique moi aussi^^
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Medusa
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MessagePosté le: Ven 25 Avr - 14:41 (2014)    Sujet du message: Berserk (ベルセルク, Beruseruku) Répondre en citant

Et c'est ainsi que nous avons perdu Biscky dans les limbes de l'enfer.
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Jojo
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MessagePosté le: Ven 25 Avr - 15:54 (2014)    Sujet du message: Berserk (ベルセルク, Beruseruku) Répondre en citant

Pour en revenir au sujet du rapport au féminin d'auteurs masculins, je pense que le simple fait que le traitement des "personnalité" des personnages féminins soit aussi répandu doit forcément tenir du rapport à la femme au Japon.
Je ne dis pas que les femmes là bas n'ont aucune personnalité, mais de ce qu'on voit au Japon, et dans d'autres pays personnalisés, les femmes n'ont plus que de féminin le sexe, étant de plus en plus superficielles pour une grosse partie vivant dans les régions sur-urbanisées, elles se comportent comme des biens de consommation et s'habillent de sorte à plaire, se définissent par leur paraître.

En ce sens les auteur ne font que transposer la superficialité des personnalités féminines étant de moins en moins développées dans la réalité ( c'est une tendance ), si peu qu'il me semble que le Japon est le deuxième pays à diffuser le plus de pronographie, venant d'une terre qui était restée très conservatrice jusqu'à son rapport avec les Occidentaux, on se rend compte qu'il y'a un vrai nivellement vers le bas du point de vu des moeurs au Japon, plus qu'en Europe en tout cas, et c'est dire.
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biscky
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MessagePosté le: Dim 18 Mai - 13:16 (2014)    Sujet du message: Berserk (ベルセルク, Beruseruku) Répondre en citant

Bon, il a vraiment fallu que je me force à lire sur les dernières parutions, ça reste ààà peuuu prèèès intéressant, sans plus. Berserk est pour moi-j'irais pas jusqu'à dire une grosse déception mais voilà quoi.
Au départ, déjà c'est très lent, ça n'a commencé à devenir intéressant qu'à la 30e page, l'auteur aurait tout aussi bien pu commencer là. Sinon on a droit à un Gatts badass, anti-héros, méprisant, qui laisse les gens autour de lui mourir sans problème. Génial!  
Donc POURQUOI?! il finit en baby-sitter à s'occuper de tous les boulets qu'il croise?! Caska, ok. Et encore j'y viendrais plus tard.
Au début on se dit il est super cool, l'histoire avec Vargas, le compte qui refuse de sacrifier sa fille, et sa fille (d'ailleurs elle est tombée dans l'oubli elle? J'espère qu'elle va au moins rejoindre dans un premier temps Griff' juste pour éviter de "développer" un personnage inutilement.)
Mon problème avec ce manga, d'une part le sexisme évident de l'auteur ou alors il est même trop fainéant pour dessiner des vêtements à ses personnages féminins, mais bizarrement dès qu'il s'agit des personnages masculins la nature fait bien les chose et s'arrange pour tout camoufler (j'ai adoré le coup de la lumière. Sérieusement. C'est à se demander pourquoi les personnages s'embêtent à emmener des torches avec eux.) donc le coté porno, faut se décider à un moment, soit il montre tout et développe puisque ça lui plaît autant, soit il arrête d'exhiber les femmes dans le manga sans raisons.
D'autre part, et ça se rejoint un peu, j'arrive pas à me défaire de l'impression que l'auteur s'est simplement égaré en cours de route. Plus précisément après le passé de Gatts, ok il me semblait bien que c'était particulièrement débile de la part de Griffith de penser qu'il aurait son château en devenant un démon bloqué dans jenesaisquelle dimension, mais déjà, le type en lui-même. Pourquoi il est moche? Pourquoi il est fade? POURQUOI tout le monde ne jure que par lui? Et pourquoi il a été aussi négligé? Quand on se donne la peine de faire un méchant malin manipulateur et tout, déjà sa personnalité a quelques failles de mon point de vue mais soit, mais son rêve? "Ooooh le château il est beau, il brille, j'en veux un, je vais aller massacrer mes ennemis et sacrifier mes alliés pour l'avoir" déjà juste pour avoir eu une mort aussi stupide je plains la bande du faucon initiale. Sephiroth, ça c'est du méchant! surpuissant, et VRAIMENT beau et charismatique, Griff ressemble plus à un genre de parodie de Lady Oscar avec le caractère d'un personnage d'une pièce de théâtre à l'eau de rose qui séduit la princesse pour atteindre son objectif...
Enfin, le récit du passé de Gatts était de toute façon bien trop long à mon goût, avec des ennemis ajoutés pour rien comme les assassins envoyés par le roi de Midland, la puissance des personnages est déjà trop exagérée, ce ne sont que des héros "basiques", j'entends par là plus doués que les mercenaires lambdas et ennemis anonymes mais sans plus, ça n'aurait pas dû virer à la DBZ ou faire des trucs incroyables comme encore une fois avec les assassins envoyés par le roi, c'était franchement superflu, ni intéressant ni impressionnant, j'étais juste à lire et "mais dépêchez-vous de vous en débarrasser qu'on passe à la suite!" trop long, trop long et encore trop long, il aurait fallu s'en tenir à l'essentiel et accélérer la relation entre Gatts et Caska, c'est pas un Shojo où les personnages s'interrogent 30 ans sur leurs sentiments Berserk! et c'était encore une fois trop long parce que ça a suffi à faire pivoter l'auteur.. Rester sur la chasse aux apôtres, l'histoire des apôtres et récolter des indices sur la position de Griff qui a eu son royaume du Pandémonium, ça ça m'aurait plus, que ça reste dans le ton du début, sans trop insister sur les autres personnages comme le forgeron ect.. Mais là.. En l'espace du récit du passé de Gatts, il ne s'est rien passé dans l'histoire, pourtant Puck a changé de personnalité comme par magie, surtout après les Pirkafs, qui restent encore dans les apôtres, c'était intéressant et Gatts était cool avec le culot qu'il a eu de se servir du gamin comme appât à sa manière d'anti-héros, même si ça aurait mieux valu attendre encore un ou deux apôtres de tués pour que Gatts "s'adoucisse" progressivement, parce qu'avant ils se contrefiche des dommages collatéraux, après il prend la peine d'aider un village, qu'est-ce qui s'est passé, il s'est levé de bonne humeur?(même si c'est plus pour tuer Pirkaf qu'aider le village, il était moins cruel)
Mais alors après.. Le drame. Fini, terminé! trahi! Puck je sais pas ce qui lui arrive, Gatts veut sauver Caska (qui en passant met quand même du temps à se remettre sans aucune amélioration c'est exagéré ça aussi) et l'inquisition... ça y est, on a changé d'histoire. La suite est amenée d'une façon qui tient plus ou moins la route, mais c'est là que les pertes de temps, les arrangements scénaristiques qui surviennent allez savoir pourquoi, les exagérations de puissance et le changement de sujet signent la fin de Berserk. Entre Griff qui débarque et a un air quasi-divin avec toujours une personnalité et un charisme si... irrésistibles apparemment.. une armée d'apôtres qui combattent aux côtés des humains (c'est si touchant, il ne manque que les roses au tableau.) la seule question, c'est contre qui ils se battent? un nouveau genre d'ennemi, tout va bien. Un apôtre rebelle qui se retrouve purifié par Griffith, le meneur, leur sauveur à tous. L'auteur devrait vraiment soit bosser pour les feux de l'amour, soit faire de la pub. Mais suis-je bête c'est déjà le cas! avec ces immondices qui apparaissent sur les tomes vers la fin, c'est quoi ça! Berserk raté, vendu et faisant de la pub, ils ne veulent pas faire jouer Gatts dans un spot publicitaire pour le nouveau Calgon ou St Marc aussi?
Bref l'auteur s'est perdu pour moi, le coté sauveur dégueulasse avec tout le monde de son coté et la magie est un bon truc à exploiter, mais pas ici, ni comme ça. pour moi c'est juste une bonne idée à garder pour son prochain manga, qui aurait eu des points communs avec Berserk, mais personne n'aurait parlé de répétition parce que c'est juste trop différent de l'histoire, alors quand c'est la suite.. non. juste non.
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The Card
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MessagePosté le: Dim 18 Mai - 14:20 (2014)    Sujet du message: Berserk (ベルセルク, Beruseruku) Répondre en citant

C'est vrai que Gatsu a vraiment perdu son côté anti-héros au fil des tomes et le point fort de la série, la solitude de Gatsu toujours rejeté avec pour seul compagnon un elfe génant, se battaient toute la nuit sans repos dans des endroits glauque, ça à viré en une joyeuse bande qui rigole. Le gamin qui passe comme ça "tiens viens avec nous ça va être marrant" nan, je préfère largement le début du manga après l'auteur se perd et tant vers du Fairy Tail où tout le monde est soudé et veut avancer ensemble. Le début était juste génial l'univers du Dark Fantasy était parfaitement représenté et personnellement j'en voulais plus et encore plus et là l'auteur a pété une durite et m'a beaucoup déçu. Encore les quelques scènes de sexe au début c'était sympa ça renforcaient l'univers sombre du manga mais après Casca qui peut pas se ballader en vêtement, puis la fille de l'Eglise possédé par un démon et voulant baisé Gatsu, le harem (sois disant secte) avec un monstre muni d'une b.. gigantesque et j'en passe. Il faut absolument connaitre le début du manga parce que c'est pour moi un chef d'oeuvre mais passé l'arrivé de Serpico, de sa copine puis de la sorcière ça part en gros bordel. Ne parlons pas de l'armure démoniaque le transformant en machine invincible alors que normalement ça le transperce de partout mais lui fuck la logique il s'en remet le lendemain...

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biscky
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MessagePosté le: Dim 18 Mai - 15:59 (2014)    Sujet du message: Berserk (ベルセルク, Beruseruku) Répondre en citant

Ah, oui J'avais oublié de le dire, qu'il prend la caractéristique increvable des héros de shônen sans fin aussi..
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Jojo
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MessagePosté le: Dim 18 Mai - 17:53 (2014)    Sujet du message: Berserk (ベルセルク, Beruseruku) Répondre en citant

Je n'ai pas lu Berserk jusqu'au bout, j'y ai renoncé bien avant ( lorsque Berserk croise l'inquisition et se fait faire prisonnière par elle ), mais de ce que j'en lis, ce manga semble avoir souffert à long terme, transformer Gatts, dont l'intérêt principal était le fait que, dos au mur, sans plus personne à qui s'en remettre, évoluait seul, aidé d'un personnage comique en la personne de Puck, mais si ça a évolué comme vous le décrivez, ça vire au pokémon.

Le problème de beaucoup de séries, c'est qu'elles sont tôt ou tard attirées vers la volie des grandeurs, les grosses batailles, les alliances de tous les bons contre tous les mauvais dans une bataille finale, c'est téléphoné, et toujours décevant, le coup des apôtres qui rejoignent les protagonistes, alors ça devient le début de la fin.
Et de ce que j'ai encore lu de vos commentaires, ma critique quant à l'aspect trop prononcé du sexe injustifié était bien trouve.

Au passage Biscky, nombre de mangas montrent de la nudité sans jamais montrer les organes génitaux, de mémoire, on ne voit que les seins de Caska, pas son sexe, on retrouve ce procédé partout, à commencer par HxH où l'on voit Hisoka nu à Greed Island mais où ses attributs sont sans cesses masqués, de même lorsqu'il a une érection en s'excitant face à Gon, ou en se disant que Kuroro lui plaît.

Je suis bien content de savoir que Berserk est en fait une légende des seinen aujourd'hui déchu vers l'intrigue convenue et pleine de bons sentiments.
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biscky
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MessagePosté le: Dim 18 Mai - 23:43 (2014)    Sujet du message: Berserk (ベルセルク, Beruseruku) Répondre en citant

Ah, Jojo tu as arrêté quand ça commence à s'effondrer. La suite vaut surtout en tant que divertissement mais pas en tant que Berserk.. C'est sympatoche à lire (c'est dire où ça en est..) mais personnellement le seul truc bien dans la suite c'est juste l'image avec Gatts et Caska qui rattrappent un enfant, ça a l'air d'une famille (eh oui Berserk a même l'air d'un papa, mais là ça a quelque chose de positivement attendrissant)




Ah c'était une érection qu'avait Hisoka Surprised
Enfin oui, il y a souvent des "heureux hasards" quand un personnage masculin est dénudé dans les mangas, mais je peux te dire qu'on ne voit pas que les seins dans Berserk, pour Caska, elle a le sexe à l'air dès qu'un ennemi un peu lubrique approche, et c'est vraiment le sexe détaillé, idem pour les autres femmes, les seules fois où les attributs d'un homme ont été partiellement montrés dans le manga c'est pendant l'orgie des sataniste au moment de l'inquisition, pendant le viol de Caska à l'éclipse et vaguement pendant sa première fois avec Gatts. (Non j'en ai peut-être l'air mais je n'y ai pas fait très gaffe, c'est juste tellement inhabituel que ça se remarque)
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MessagePosté le: Lun 19 Mai - 05:38 (2014)    Sujet du message: Berserk (ベルセルク, Beruseruku) Répondre en citant

Pour avoir relu la scène d viol de l'éclipse afin de faire rapport du fait que ça durait pas moins de 21 pages, je peux assurer qu'à aucun moment on ne voit l'appareil génital ni de Griffith ni de Casca.
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MessagePosté le: Lun 19 Mai - 10:12 (2014)    Sujet du message: Berserk (ベルセルク, Beruseruku) Répondre en citant

J'ai dit partiellement, et pour une fois Caska est censurée mais c'est parce qu'il y a une ébauche de l'appareil de Griffith, ce qui est déjà beaucoup plus que ce que l'auteur ose dessiner d'habitude
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MessagePosté le: Lun 19 Mai - 22:46 (2014)    Sujet du message: Berserk (ベルセルク, Beruseruku) Répondre en citant

Enfin bon, c'est quand même inutilement malsain comme histoire.
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Jojo
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MessagePosté le: Mar 20 Mai - 10:38 (2014)    Sujet du message: Berserk (ベルセルク, Beruseruku) Répondre en citant

Tout à fait d'accord, on ne peut pas tout tolérer de la part d'un auteur, quand bien même celui-ci serait très doué niveau dessin, construction de scénarios et personnages, ce commentaire s'applique autant pour Bersrk que Game of Thrones.
Il y' a des manières plus allusives pour inclure du sexe dans un manga, comme le tome 23 de HxH où Pamu sort du lit de Bizef où se trouvent plusieurs sex toys et sur lequel elle crache, car c'eut été on ne peut plus inutile, et vicelard de mettre la scène d'interaction entre les deux personnages dans la chambre...
Mais ça, les auteurs de Seinen, car ils s'adressent ne principe à des lecteurs plus âgés, usent et abusent de la nudité et du porno.
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MessagePosté le: Mar 20 Mai - 14:57 (2014)    Sujet du message: Berserk (ベルセルク, Beruseruku) Répondre en citant

Qu'est-ce que tu veux, ça fait des dizaines d'années que ça fait vendre. Et la plupart des bd, romans ou séries télévisées qui cherchent à toucher le grand audimat misent toutes sur la formule "sang+cul". C'est de la culture de masse. (bon, Berserk n'est pas forcément de la culture de masse).
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