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Questions diverses sur le nen
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MessagePosté le: Mer 6 Juin - 06:28 (2018)    Sujet du message: Questions diverses sur le nen Répondre en citant

  Bonjour à tous, 
les récents chapitres ont éveillé des incertitudes en moi. Premièrement, est il impossible d'avoir plusieurs hatsus? Et par là, je veux des hatsus totalement différents et indépendants entre eux. Pas comme le "pierre-papier-ciseaux" de Gon, les chaines du kuruta, le livre de Chrollo, le hatsu de Isaac Netero etc.
Deuxièmement, c'est moi ou les techniques avancées du nen (hormis le "In" et le "Gyo") ont été mis sur la touche? Je m'explique lors de Greed Island ont les découvrait pour certaines ( "Shu", "ken", "Ryu", "ko") et d'autres ont les connaissaient vaguement ("In", "Gyo", "En"). Commençons par la seconde catégorie, il est clair qu'elles ont leurs places dans l'oeuvre et ce très tôt (Kuripika vs Uvo, analyse des combats, etc). Par contre, la première catégorie, il n'y a que dans GR qu'elle est utilisée. Le Shu par exemple se confond facilement au renforcement comme pour le type avec les toupies (wing parle du renforcement, mais dans GR ça aurait pu être le Shu dans une certaine mesure), idem pour le majordome des zoldyck qui renforce ses pièces alors que ça aurait pu être tout simplement le Shu. Ah oui Vincent aurait pu contrer le possible ryu de Bill avec le Shu... Sans parler du possible ken/ryu de Benjamin face aux tirs de Camilla. Ces techniques sont trop souvent simplifiées ken/ryu/ko en gyo, et shu en renforcement. Selues le In et le En en sortent uniques.


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MessagePosté le: Mer 6 Juin - 06:28 (2018)    Sujet du message: Publicité

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Curarpikt
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MessagePosté le: Mer 6 Juin - 23:00 (2018)    Sujet du message: Questions diverses sur le nen Répondre en citant

Les techiques avancés n'ont pas été mis sur la touche en tout cas pas le In, En, Gyo.

Le Ken et le Ryu sont souvent utilisés, par exemple on a vu Bill s'en servir pour encaisser les balles de Vincent, ou Benjamin les tirs de sa sœur. Après on remarque juste que leur aura est plus forte que d'habitude, dans HxH il n'y a pas (comme dans Naruto) un spectateur en off qui explique tout ce qui se passe.

Le Ko, à part Gon et les utilisateurs du renforcements, on a vu Feitan s'en servir contre la reine, vu qu'il utilise le Ko sur un objet çà pourrait être un mélange avec du Shu mais lui même dit "Ko" en exécutant ce coup.

Le Shu n'est utile que si on utilise un objet, et oui cela ressemble au renforcement. A vrai dire c'est probablement du renforcement, j'imagine que son efficacité dépend de si on est plus ou moins loin de cette catégorie. Kirua s'en sert avec ses yoyos j'imagine, vu qu'un objet sans nen n'est pas efficace contre quelqu'un qui s'en sert. Pareil pour Morrel quand il frappe avec sa pipe. Mais encore une fois c'est seulement une chose qu'on peut déduire.

Pour ton autre question, j'ai tendance à penser qu'on ne peut pas avoir plusieurs Hatsus/ facultés n'ayant aucun rapport entre elles (vol de facultés exclu). Tous les utilisateurs qu'on a vu ont l'air d'avoir des facultés autour d'un même thême. Par exemple on ne voit pas d'utilisateur de la matérialisation créer deux objets n'ayant aucun rapport : Kurapika ne va pas apprendre la faculté du mouchoir qui rétrécit en plus de ses chaînes.

La seule exception qu'on ait vu pour le moment pourrait être Ging.


Dernière édition par Curarpikt le Jeu 7 Juin - 05:47 (2018); édité 1 fois
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MessagePosté le: Jeu 7 Juin - 00:48 (2018)    Sujet du message: Questions diverses sur le nen Répondre en citant

  C'est sensiblement ce que je me disais en général, merci d'avoir éclairé ma lanterne Cool .

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Jojo
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MessagePosté le: Jeu 7 Juin - 08:08 (2018)    Sujet du message: Questions diverses sur le nen Répondre en citant

La maîtrise avancée de l'aura est continuellement employée, mais sans être mentionnée. Le Ryû qui vise à répartir l'aura tel qu'on le souhaite d'un endroit à l'autre du corps et sans cesse utilisé. Seulement, chaque fois qu'il est employé, le manieur ne va pas dire "Je mets 60% ici et 40% pour le reste, ça, ça vaut pendant l'entraînement, après, ça se fait naturellement, on "coulisse" l'aura en fonction du besoin du moment durant l'affrontement. Les praticiens du Nen actuel doivent le faire en un instant.

Le Ken aussi est sans cesse employé en combat : c'est un incontournable pour ne pas crever. Bien pour ça que Biscuit a insisté sur l'apprentissage. Dès qu'il y a affrontement, il est de rigueur.
Quant au Kô, il est peu employé car extrêmement peu pratique en combat. C'est une arme à double tranchant. Il suffit de voir les dégâts que Feitan a essuyé à cause de ça. Ne se serait-il pas protégé in extremis avec son aura (en utilisant le Ryû pour faire coulisser rapidement l'aura depuis son épée (sur laquelle il a utilisé le Shû) pour la répandre sur son corps en un instant.) qu'il en serait mort.

Quant au In, on n'en a pas vu beaucoup si ce n'est à la tour céleste et contre Uvo. Hisoka doit l'utiliser assez souvent. Sûrement comme ça qu'il a dissimulé son Pansy Gum avant de tuer Gotoh. Il n'est pas exclu que le fil de Machi repose sur le In aussi pour ne pas être perçu.

Citation:
La seule exception qu'on ait vu pour le moment pourrait être Ging.


Et Hisoka. Le Pansy Gum et la texture trompeuse ne sont pas vraiment du même ordre.
Il y a Biscuit aussi, si l'on considère que dissimuler sa forme réelle est un Hatsu.
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Curarpikt
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MessagePosté le: Ven 8 Juin - 00:29 (2018)    Sujet du message: Questions diverses sur le nen Répondre en citant

La texture trompeuse utilise la matérialisation pour créer un trompe l'œil qu'Hisoka colle sur une surface lisse, il s'en sert aussi pour donner à sa gum l'apparence de ses membres arrachés. Dans ce sens ce n'est qu'une autre utilité que sa gum a... Disons que cela peut se justifier ce ne sont pas deux choses sans rapport comme s'il était capable de produire de l'électricité ou autres.

Pour Biscuit on pourrait aussi dire que ce n'est pas sans rapport avec son pouvoir de base (faire des massages qui ont divers effets sur le corps, peut-être que cela a augmenter son contrôle musculaire - simple hypothèse).

C'est vraiment le cas de Ging qui pose problème.


Dernière édition par Curarpikt le Ven 8 Juin - 23:51 (2018); édité 1 fois
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Jojo
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MessagePosté le: Ven 8 Juin - 07:30 (2018)    Sujet du message: Questions diverses sur le nen Répondre en citant

On ne connaît pas le Hatsu de Ging.

On sait juste qu'il peut copier les Hatsus basiques (Renforcement, Émission) d'un simple coup d'œil. C'est une prédisposition et non un Hatsu en soi, un peu comme Hurikov peut déterminer qui est manieur de Nen et de quelle catégorie juste en jaugeant du regard.

Pas convaincu par les thèmes de Biscuit et Hisoka sinon Laughing
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MessagePosté le: Ven 8 Juin - 23:39 (2018)    Sujet du message: Questions diverses sur le nen Répondre en citant

Jojo a écrit:
On ne connaît pas le Hatsu de Ging.

On sait juste qu'il peut copier les Hatsus basiques (Renforcement, Émission) d'un simple coup d'œil. C'est une prédisposition et non un Hatsu en soi, un peu comme Hurikov peut déterminer qui est manieur de Nen et de quelle catégorie juste en jaugeant du regard.

Pas convaincu par les thèmes de Biscuit et Hisoka sinon Laughing

Ging n'a jamais dit pas que son pouvoir est limité au renforcement et à l'émission. Juste que dans le cas d'une faculté physique il peut l'apprendre en la recevant une fois (et pas simplement en la regardant).

Remarque je ne suis pas contre le fait que ce soit limité à l'émission et au renforcement, çà le rendrait moins cheaté. J'ai penser à la même chose qu'on a découvert le pouvoir de Rihan, l'homme de Benjamin qui utilise un prédateur qui ne fonctionne pas sur les facultés "trop simples de ces deux catégories". Mais çà n'est qu'une hypothèse.

Dans tout les cas le pouvoir de Ging n'a rien à voir avec Hurikov qui dit que sa technique pour jauger la nature d'une aura est quelque chose qu'il a appris avec l'expérience. Il a su trouver quels détails étaient caractéristiques de telles natures d'aura, et finalement c'est assez approximatif (une aura ferme appartient soi au renforcement ou à la transformation ; une aura grande ou teintée à la manipulation ou l'émission...). Comme il le dit ce sont juste des détails pour ceux qui savent les voir, même chose pour les pupilles déformée des utilisateurs de nen, il suffirait qu'il l'explique pour que d'autres apprennent à le remarquer il ne l'a pas fait pour garder cet atout.

Ging lui dit que son pouvoir est un don inné, et il ne dit pas que ce n'est pas son Hatsu, juste que ce n'est pas aussi génial que de la "copie" comme Pariston le suppose.


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Jojo
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MessagePosté le: Sam 9 Juin - 10:40 (2018)    Sujet du message: Questions diverses sur le nen Répondre en citant

Pour Ging c'est un talent, rien qui ne relève nécessairement de l'inné : https://readhunterxhunter.net/manga/hunter-x-hunter-chapter-347/

Un talent ça se travaille. En soi, c'est de l'observation, de la compréhension et de la restitution de Hatsus basiques qu'il a pu encaisser pour mieux saisir les tenants et aboutissants de la chose et la reconstituer. Le fait qu'il soit en génie en la maîtrise du Nen (c'est à dire, son expérience dans la maîtrise du Nen) lui a permis de copier des Hatsus en très peu de temps. C'est l'expertise absolue d'un génie, mais pas un don inné. S'il avait le même niveau de maîtrise du Nen que Gon à la sortie de GI, il ne pourrait pas mettre ce talent à contribution.

Pour Hurikov, c'est du même tonneau : https://readhunterxhunter.net/manga/hunter-x-hunter-chapter-369/

Un talent issu d'une expertise. Et ce n'est pas un jaugeage approximatif comme pourrait l'être la classification d'Hisoka se reposant sur des traits de comportement pour déterminer à quelle variété de Nen quelqu'un appartient, là, ça relève de la science exacte basée sur une minutie de l'analyse du détail. De ce qu'on a vu jusque là, ça a l'air infaillible. Il n'est pas question de "peut-être", il sait exactement qui dissimule sa maîtrise du Nen et à quelle catégorie il appartient. Il n'a aucun doute sur la question.

Deux génies de l'observation, mais l'un autrement plus génial que l'autre avec une maîtrise du Nen bien plus aboutie de surcroît. Il est fort probable que Ging ait le même talent d'observation d'Hurikov.
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MessagePosté le: Sam 9 Juin - 11:31 (2018)    Sujet du message: Questions diverses sur le nen Répondre en citant

Jojo a écrit:
Pour Ging c'est un talent, rien qui ne relève nécessairement de l'inné : https://readhunterxhunter.net/manga/hunter-x-hunter-chapter-347/

Un talent ça se travaille. En soi, c'est de l'observation, de la compréhension et de la restitution de Hatsus basiques qu'il a pu encaisser pour mieux saisir les tenants et aboutissants de la chose et la reconstituer. Le fait qu'il soit en génie en la maîtrise du Nen (c'est à dire, son expérience dans la maîtrise du Nen) lui a permis de copier des Hatsus en très peu de temps. C'est l'expertise absolue d'un génie, mais pas un don inné. S'il avait le même niveau de maîtrise du Nen que Gon à la sortie de GI, il ne pourrait pas mettre ce talent à contribution.

Pour Hurikov, c'est du même tonneau : https://readhunterxhunter.net/manga/hunter-x-hunter-chapter-369/

Un talent issu d'une expertise. Et ce n'est pas un jaugeage approximatif comme pourrait l'être la classification d'Hisoka se reposant sur des traits de comportement pour déterminer à quelle variété de Nen quelqu'un appartient, là, ça relève de la science exacte basée sur une minutie de l'analyse du détail. De ce qu'on a vu jusque là, ça a l'air infaillible. Il n'est pas question de "peut-être", il sait exactement qui dissimule sa maîtrise du Nen et à quelle catégorie il appartient. Il n'a aucun doute sur la question.

Deux génies de l'observation, mais l'un autrement plus génial que l'autre avec une maîtrise du Nen bien plus aboutie de surcroît. Il est fort probable que Ging ait le même talent d'observation d'Hurikov.


Si le don de Ging était juste de l'observation il n'aurait pas besoin d'être toucher par l'attaque. Il lui suffirait de l'observer, or il dit bien que c'est le fait d'être frappé avec qui lui permet de l'acquérir.

Quant à Hurikov il a certainement un bon sens de l'observation pour avoir découvert comment interpréter les différences entre une aura et une autre, mais il y a une part d'incertitudes. Certes il peut déterminer à coup sûr si quelqu'un est un utilisateur de nen ou non selon la manière dont réagit ses pupilles. Mais pour déterminer le type il est sur du : soi renforcement/transformation ; soit manipulation/émission ; soit matérialisation. Et dans son explication il ne nous donne pas de signes qui trahirait la spécialisation donc soi il n'y en a pas soit ce ne sont pas toujours les mêmes.

Hurikov dit qu'il a garder sa méthode secrète pour son propre intérêt, donc d'autres que lui peuvent l'apprendre (en soi çà n'a pas l'air tellement compliqué). Avec les mêmes explications qu'on a eues je suis sûr que des Hunters du calibre d'Hisoka ou Kurapika seraient capable de saisir le truc.

Mais est-ce que Ging serait capable d'expliquer comment il fait pour copier une faculté ? Et d'une manière qui permette à d'autres de faire la même chose ? A mon avis non, ce que fait Ging est beaucoup plus que l'observation méthodique de Hurikov, c'est vraiment un don qu'il a (surtout que normalement çà prend des années pour apprendre une faculté).

Donc non on ne peut pas comparer les deux.


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MessagePosté le: Lun 11 Juin - 20:17 (2018)    Sujet du message: Questions diverses sur le nen Répondre en citant

Salut l'équipe !


Tout a coup j'ai eu envie de voir s'il y avait des news sur le retour d'HxH et je tombe sur votre débat sur le Hatsu de Gin dont je voulais justement parler lors des derniers chapitres, dans un topic à part dans la continuité de mes post où j'avais ajouté des détails sur le fonctionnement de nen.
En plus, Jojo ne pourra pas me reprendre d'etre présent sur le forum seulement quand le manga reprend.


Donc voila mon idée sur le nen de Gin.


Gin de par son caractère appartient à toutes les catégories, il peut vite prendre la mouche, est tres calculateur, s'entraine énormément, et ne pense qu'à lui vu puisqu'il a abandonné Gon selon Mito. Dans ce cas le classer d'apres le systeme de Hisoka n'est pas possible ; et je sais que Jojo part souvent de là pour trancher dans tel ou tel sens.


Quant à son pouvoir ? On sait pas trop. Ce qu'il a montré est qu'il avait copié le pouvoir de Léolio. Sauf que ce n'est pas sa capacité mais une sorte de don en plus.
A coté, on sait qu'il a crée GI en faisant usage probablement de son nen. On sait aussi qu'il a entrainé Kaito en lui demandant de le retrouver et qu'il a fait pareil avec Gon. C'est là qu'il y a un pincement parmi toutes les actions diverses de Gin, il a fait 2 fois la meme chose. Ca parait etre un bon point de départ pour faire emerger quelque chose sur lui.



On peut aussi tout de suite ajouter que Gon est le centre d'interet de Gin. Il a fabriqué son jeu pour Gon selon Biscuit, a toujours fait en sorte qu'il le recherche (la cassette bloquée de nen pour qu'il découvre le nen et la bague pour découvrir GI), a mis expres son disciple Kaito sur sa route une 2eme fois pour qu'il l'entraine au nen (sans deviner qu'il embarquerait son fils dans une aventure ou l'ennemi serait un roi fourmi au niveau hors catégorie). De fait Gin, apres la naissance de Gon, s'est investit à faire GI (à Laser il lui dira tu recevra mon fils) et a passé du temps avec certaines personnes dans le seul dessein d'etre utile plus tard à son fils, se mettant sciemment à l'écart de lui, au risque de passer au yeux de tous pour quelqu'un d'égoiste et un parent indigne.
Et c'est typique de la spécialisation de se tourner totalement vers son prochain ; Kurapika vis à vis des Kuruta son clan, Meruem pour le monde entier, Néon pour le genre humain (en les prévenant de la mort) etc.


Mais si Gin était si préoccupé par son fils, comment il pouvait etre sur qu'il aurait le niveau pour battre Laser ? La raison que je vois : Gin veillait à ce que son fils franchisse les étapes dans les temps, si Gon avait été en retard sur le programme Gin n'aurait pas mis Laser à ce moment là sur sa route.


Et pour son Hatsu ? Pourquoi pas un pouvoir autour du réveil de la force latente, ca l'air d'etre son truc ? Lui qui cherche constamment de loin à ce que son fils exprime son potentiel.

En continuant dans l'idée qu'il est de la spécialisation et que son nen lui est accordé le don d'éveiller la force latente, il pourrait reproduire le pouvoir de Léolio ? Oui, dans la mesure ou en se servant de son pouvoir pour lui meme, Gin a pu élevé ses propres facultés d'utilisateur de nen, d'ou cette dexterité au jeu du deplacement d'aura sur ses doigts, au point de devenir ce tres bon utilisateur de nen reconnu comme tel par Nétéro.

Son hatsu le rendrait apte à faire mieux que se débrouiller dans toutes les catégories de nen, à réaliser des perf dans toutes, jusquà refaire des hatsus relativement grossiers, comme celui de Léolio.

EN gros Gin excelle à utiliser n'importe quelle catégorie de nen, et le schéma selon lequel un individu ne peut apprendre qu'une catégorie maximum à 100% ne s'applique pas à lui. Gin peut balancer son nen avec le maximun de force et de précision permise par l'émission ou malaxer son aura parfaitement comme le font les meilleurs transformateurs. Toutefois cette capacité suggère qu'il est tjrs en recherche de développer son potentiel et qu'il aura tjrs des progres à faire.


Quant à la forme de son nen ? Peut etre 1 matérialisation d'haltères ? mais Gin ne fait pas assez baraqué.
Peut etre plus un truc comme matérialiser une piscine qui lui permet de developper son nen quand il nage dedans, ou plus vraisemblablement une piste de course d'entrainement, lorsqu'il parcoure la piste et franchi la ligne d'arrivée son niveau de nen monte d'un cran. Car en repensant à GI, cela ressemble un peu à une énorme piste d'entrainement. Ainsi GIn peut entrainer son nen dans son coin comme tout bon professionnel du nen et éléver son niveau au fur et à mesure qu'il dépasse ses perf sur la piste. Et à ceux à qui il dévoile son hatsu, il peut leur faire faire un tour de piste pour qu'eux aussi s'améliore au nen.

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MessagePosté le: Mar 12 Juin - 03:00 (2018)    Sujet du message: Questions diverses sur le nen Répondre en citant

 Ouah, effectivement le fait que Gin fasse tout pour que son fils utilise son plein potentiel est un fait. Pour ma part, je me dis qu'on en saura plus lors de révélations sur le freecs du continent noir.
 Au fait, pourquoi le gyo est classé comme technique avancé alors qu'il faut être de mesure de l'utiliser pour connaitre son type de nen? Et aussi que les apprenants l'apprennent toujours pendant leur apprentissage des bases du nen.


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Jojo
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MessagePosté le: Mar 12 Juin - 07:12 (2018)    Sujet du message: Questions diverses sur le nen Répondre en citant

Citation:
je tombe sur votre débat sur le Hatsu de Gin


Ce n'est pas son Hatsu, il le dit explicitement.

Citation:
Gin de par son caractère appartient à toutes les catégories


Non.
Le seul cas cumulant deux catégorie est celui de Kurapika. Il lui faut entrer en état de pupilles écarlates pour être de la spécialisation et mettre en œuvre son Emperor Time lui permettant d'exploiter toutes les catégories à 100%. Ce qui au niveau des restrictions lui coûte très cher en terme d'espérance de vie.

Le classement de Hisoka n'a jamais été une science exacte. À ce compte là, on pourrait considérer que Genthru était à la fois de la manipulation, de la matérialisation, de la transformation et de l'émission. De même, à ce titre, Kurapika n'est pas de la matérialisation car n'étant pas nerveux pour un sou, se rapprochant plus de la manipulation. Et Guida n'est pas du renforcement comme l'annonce Wing, mais de la transformation.Les analyses d'Hisoka en fin de compte n'ont aucune valeur exacte et infaillible.

Passé un certain niveau d'entraînement, un expert en maîtrise de l'aura pourra facilement jongler avec toutes les catégories. Cf. Feitan et son Pain Baker qui lie aussi bien la matérialisation, la transformation et l'émission (probablement avec du renforcement pour accentuer les flammes indexées sur sa douleur). Et Ging est considéré comme l'un des cinq plus grands spécialistes au monde d'après Netero.
Ging sent la spécialisation à plein nez de toute manière.

Citation:
A coté, on sait qu'il a crée GI en faisant usage probablement de son nen.


L'un des co-créateurs seulement. Ils se sont répartis les tâches, donc difficile d'identifier la part qu'il a pu jouer dans la constitution de G.I.

Citation:
Et c'est typique de la spécialisation de se tourner totalement vers son prochain


Et Binolt pour ? Et Tserriednich pour ?
Tu sors cette assertion de ton chapeau
Je peux prendre n'importe quelle catégorie, te tirer cinq noms en disant qu'ils sont tournés vers leur prochain.

Citation:
Mais si Gin était si préoccupé par son fils, comment il pouvait etre sur qu'il aurait le niveau pour battre Laser ? La raison que je vois : Gin veillait à ce que son fils franchisse les étapes dans les temps, si Gon avait été en retard sur le programme Gin n'aurait pas mis Laser à ce moment là sur sa route.


Comme tu l'as rapporté plus tôt, Biscuit disait que le jeu avait été constitué de sorte à faire progresser son fils. L'idée étant que, s'il est assez fort pour remplir les conditions qui permettent d'obtenir quasiment toutes les cartes, il pourrait avoir le niveau pour «affronter» Laser. Et je mets des guillemets car l'affrontement s'est fait en équipe contre lui et dans une discipline autre que le combat strict.
N'aurait-il pas eu Goreinu et Hisoka dans son équipe qu'ils n'aurait pas pu le toucher deux fois.

Rappelons que si Gon s'en est sorti en vie après deux réceptions de balles de Laser, ce n'est, d'une part, que grâce à l'aide de Kirua et Hisoka et d'autre par parce qu'il s'est évanoui juste à temps pour ne pas recevoir le projectile dans la mouille : http://fanfox.net/manga/hunter_x_hunter/v17/c168/4.html

Citation:
Et pour son Hatsu ? Pourquoi pas un pouvoir autour du réveil de la force latente, ca l'air d'etre son truc ? Lui qui cherche constamment de loin à ce que son fils exprime son potentiel.


Peut-être pour laisser son fils libre de prendre ses propres décisions et ne pas le prendre par la main. Il lui laisse juste les clés pour progresser. Ce que Gon en fait après, ça ne dépend plus que de lui.
C'est pas Naruto. Y'a pas de quatrième Hokage qui est là pour veiller sur lui et lui transmettre tout ce qu'il sait par le pouvoir de l'amour et de l'amitié.

Citation:
En continuant dans l'idée qu'il est de la spécialisation et que son nen lui est accordé le don d'éveiller la force latente, il pourrait reproduire le pouvoir de Léolio ? Oui, dans la mesure ou en se servant de son pouvoir pour lui meme, Gin a pu élevé ses propres facultés d'utilisateur de nen, d'ou cette dexterité au jeu du deplacement d'aura sur ses doigts, au point de devenir ce tres bon utilisateur de nen reconnu comme tel par Nétéro.


Le jeu du Ibokuri repose sur la maîtrise du Ryû et de la transformation de la forme de l'aura. Rien de plus. C'est simplement de l'expertise minutieuse poussée à son paroxysme, celui d'un du top 5 des manieurs de Nen.

Citation:
Son hatsu le rendrait apte à faire mieux que se débrouiller dans toutes les catégories de nen, à réaliser des perf dans toutes, jusquà refaire des hatsus relativement grossiers, comme celui de Léolio.

EN gros Gin excelle à utiliser n'importe quelle catégorie de nen, et le schéma selon lequel un individu ne peut apprendre qu'une catégorie maximum à 100% ne s'applique pas à lui. Gin peut balancer son nen avec le maximun de force et de précision permise par l'émission ou malaxer son aura parfaitement comme le font les meilleurs transformateurs. Toutefois cette capacité suggère qu'il est tjrs en recherche de développer son potentiel et qu'il aura tjrs des progres à faire.


Quant à la forme de son nen ? Peut etre 1 matérialisation d'haltères ? mais Gin ne fait pas assez baraqué.
Peut etre plus un truc comme matérialiser une piscine qui lui permet de developper son nen quand il nage dedans, ou plus vraisemblablement une piste de course d'entrainement, lorsqu'il parcoure la piste et franchi la ligne d'arrivée son niveau de nen monte d'un cran. Car en repensant à GI, cela ressemble un peu à une énorme piste d'entrainement. Ainsi GIn peut entrainer son nen dans son coin comme tout bon professionnel du nen et éléver son niveau au fur et à mesure qu'il dépasse ses perf sur la piste. Et à ceux à qui il dévoile son hatsu, il peut leur faire faire un tour de piste pour qu'eux aussi s'améliore au nen.

Crédible non ?


Non.
Tu fais de la prospective en ne te basant sur rien de concret, juste de la spéculation reposant sur du vent. Si Pariston a cherché à connaître son Hatsu et n'y est pas parvenu, ce n'est pas toi ou moi qui arriverons à le deviner à partir d'indices inexistants.

Une piscine... franchement...
Tu as une idée de la complexité des Hatsus offerts par Togashi ? Cet homme est dans le top 5 mondial, tu te doutes bien que ça doit être quelque chose d'un peu plus fonctionnel et compliqué à saisir.

Citation:
Au fait, pourquoi le gyo est classé comme technique avancé alors qu'il faut être de mesure de l'utiliser pour connaitre son type de nen? Et aussi que les apprenants l'apprennent toujours pendant leur apprentissage des bases du nen.


Pas besoin du Gyô pour le test du verre d'eau, ça se fait avec le Ren.
Le fait de devoir concentrer son aura à un point précis demande une certaine minutie autre que de laisser couler son aura naturellement avec le Ren.
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MessagePosté le: Mar 12 Juin - 12:47 (2018)    Sujet du message: Questions diverses sur le nen Répondre en citant

@Jojo,

Binolt est un cas particulier, il pourrait etre de la spé et avoir hérité du don de connaitre la santé d'autrui mais il utilise les ciseaux et c'est ensuite qu'il fait son analyse, donc il fait trop penser à un manipulateur de ciseaux dont la capacité est de découvrir le secret derriere les cheveux qu'ils coupent. Pour moi il n'est pas de la spécialisation, et le manga n'a rien communiqué la dessus.

Tserenitch est un cas à part, il fausse mon concept du nen qui jusque là fonctionner. A moins qu'il soit lui aussi dévoué à son prochain et qu'on ignore son nom mais ca parait incroyable vu le type.
En tous cas je te met au défi de trouver ces 5 noms totalement tourné vers leur prochain. Déjà avec Gon et Kirua ca fonctionne pas...


Quant au classement d'Hisoka, il n'a jamais pleinement fonctionné, c'est accessoire pour déterminer le nen d'un personnage, ca fonctionne plutot dans le sens ou il faudrait déjà connaitre la catégorie de nen de l'individu pour ensuite établir son caractère au lieu de l'inverse.





Sur Gin on est d'accord qu'il s'est mis de coté pour laisser son fils évoluer comme le père de Kirua l'a fait quand Gon est venu le chercher.


Pour le jeu du Ibokuri c'est 1 exercice tres difficile qui est plutot reservé à la catégorie de la transformation qui permet de déplacer l'aura du corps. Les plus forts utilisateurs de nen s'il n'appartiennent pas à cette catégorie là ne devraient pas pouvoir rivaliser avec Gin qui pourtant ne fait pas non plus partie de la trnasformation, c'est ce don de spécialisation qui lui permettrait d'utiliser facilement n'importe quelle catégorie du nen. Gon au début avait du mal à réaliser cet exercice quand Biscuit le lui demander et plus tard lorqu'il atteint son niveau dantesque pour battre Pito s'il avait fait un match à l'Ibokuri contre son père je suis pas persuadé qu'il l'aurait battu.


La piscine n'est pas une aussi mauvaise idée. La plupart des perso ont des pouvoirs relativement simplistes qu'on retrouvent sur d'autres shonen. Togashi essaye de mixer le simple et le chiadé dans la création des pouvoirs.


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Curarpikt
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MessagePosté le: Mar 12 Juin - 23:21 (2018)    Sujet du message: Questions diverses sur le nen Répondre en citant

@covers

Je ne comprends pas pourquoi tu veut que la spécialisation soit tourné vers son prochain...

Quand on regarde Binolt et Tserriednich, mais aussi Kuroro, Neon... ont peut pas dire que l'empathie soit leur point fort, à la limite Kuroro se préoccupe de son équipe, mais c'est son maximum. Et Tserriednich a lui seul contredit totalement l'idée qu'il puisse y avoir la moindre bonté inné chez les utilisateurs de la spécialisation.

Plutôt que tourner vers son prochain peut-être veut tu dire qu'ils sont des leadeurs ? Dans ce cas je serais assez d'accord, même si là encore Binolt et Pakunoda ne correspondent pas trop non plus.

5 personnes tourné vers leur prochain dans les autres catégories ?

Leorio, Knuckle, et Senritsu pour l'émission.

Wing et Gon pour le renforcement. Même s'il est souvent égoïste Gon prend quand même le temps de soigner une personne malade sur le bateau qui les mènent à l'examen, il se met aussi en colère quand il voit ses ennemis ne pas se soucier de leurs camarades, quand il voit une jeune fille (NPC) se faire agressée à Greed Island il se porte tout de suite à son secours... et ce ne sont que quelques exemple. Gon n'est pas égocentrique (sauf cas extrême).

Biscuit pour la transformation (malgré qu'elle essaye parfois de se faire passer pour méchante), mais Kirua a aussi montrer de l'empathie pour son prochain en épargnant Ikarugo par exemple.

Manipulation : Morau ; Goreinu

Matérialisation : Kite (a aider des enfants sans le sou à racheter leur territoire...) ; Kurapika (même si son passé le rend distant il n'a pas abandonner ses amis pour sa vengeance)

Citation:
En tous cas je te met au défi de trouver ces 5 noms totalement tourné vers leur prochain. Déjà avec Gon et Kirua ca fonctionne pas...

Il n'y a personne qui soit 100% tourné vers son prochain, tu pourrais trouver à redire pour chacun d'eux. Mais ce serait aussi le cas des exemples que tu pourrais donner pour la spécialisation. Dans cette liste quel personnage tu vois totalement tourné vers son prochain ? : http://hunterxhunter.wikia.com/wiki/Category:Specialists

Parmi ceux que j'ai cité ceux qui semblent avoir les plus grandes capacités d'empathie sont les utilisateurs de l'émission : Leorio, Knuckle, Senritsu... Après on a aussi des assassins comme Franklin (et Laser) dans cette catégorie, mais contrairement à Tserriednich eux ne sont pas entièrement mauvais. S'il devait y avoir une catégorie avec une tendance à se tourner vers les autres, ce serait l'émission à mon avis.

Quant à Ging on ne connaît pas ses capacités ni sa catégorie, tout ce qu'on pourrait en dire serait de la spéculation, mais je ne suis pas convaincu que cette capacité à copier/imiter ne soit pas son pouvoir. Je trouverais franchement abusé qu'il puisse avoir un pouvoir propre en plus de la capacité à acquérir ceux des autres. Leorio n'a rien d'autre lui. Et non il ne dit pas que ce n'est pas son Hatsu, juste que ce n'est pas aussi fantastique que de la copie, et que c'est juste un talent ou un don inné selon la traduction, mais çà ne s'oppose pas (à mon avis) au fait que çà soit son Hatsu.


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MessagePosté le: Jeu 14 Juin - 12:59 (2018)    Sujet du message: Questions diverses sur le nen Répondre en citant

@Curarpik
Oui je reste persuadé que les spécialistes ont été doté de leur don du fait de leur dévotion puissante envers les leurs. Ce n'est pas de l'empathie qu'on retrouve chez tous les persos bons. Cette dévotion infinie, en plus de la notion d'héritage, est l'idée que je me suis faite dans les 1er volumes du manga en essayant de trouver un lien entre Kurapika, Kuroro et Néon, tous spécialistes ; ce qui a fonctionné jusqu'à l'arrivée de princes, et si on rejette le coiffeur (plutot manipulateur) et méléoron (plus transformateur) dont la catégorie spécialiste est donné d'1 site sans valeur officielle.


Et sur Gin, il le dit ouvertement que copier Léolio n'est pas son vrai pouvoir que c'est quelque chose en plus. De là, je l'ai pris soit comme une sorte de texture trompeuse d'Hisoka, 1 effet secondaire à son pouvoir original, soit comme 1 effet direct de son pouvoir original, celui de developper son potentiel dans toute les catégories de nen à 1 point où les techniques simples (autrement dit celles à 1 stade dégrossi) sont à sa portée. Et c'est bien le cas pour Léolio puisque Gin présume qu'en l'affinant avec le temps sa technique pourra servir de scanner.


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 08:27 (2018)    Sujet du message: Questions diverses sur le nen

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