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bisi présentation
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bisi
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MessagePosté le: Jeu 20 Aoû - 20:44 (2009)    Sujet du message: bisi présentation Répondre en citant

Deus, si je te considérais comme un gosse qui n'a rien vécu, crois moi, je ne prendrai même pas le soin de te répondre. Bien au contraire!
Voilà, je suis d'accord avec toi sur un fait : peux-t-on ou non parler de philosophie japonaise. Une mentalité et une philosophie de vie, ce n'est pas pareil selon moi. Maintenant ce débat que j'ai lancé involontairement a démarré sur le fait que selon moi l'aïkido est plus qu'un simple art martial . C'est une recherche personnelle et c'est dans ce cadre qu'elle colle avec une philosophie. D'autant que la philosophie japonaise 'je vais appelée philosophie japonaise dans le cadre de ce texte  comme étant rercherche d'une communion avec la nature, les Kami gardien, c'est peut-être une philo dépassée  par ce vivent les jeunes japonais'. Mais réduire l'Aïkido actuelle à un simple art martial sans philosophie, je ne pouvais pas l'accepter mais encore une fois il faut vivre cet art.
Cela dit j'avais parlé de cela parce que j'avais trouvé des similitudes avec Hunter X Hunter.
Lorsque j'ai parlé de l'histoire de l'Aîkido, c'était simplement pour montrer qu'au départ peut-être les arts guerriers n'avaient pas une philosophie de sagesse, au sens où je l'entend, et qu'avec l'ère meiji il y a eu une révolution dans l'approche que font les pratiquants, c'est une question de choix personnel, il y a des clubs sans recherche philosophique. Le fondateur avait une recherche et elle se basait sur une vision de la vie avec son groupe l'omoto Kyo 'ils voulaient trouver un lieu où la paix règnerait'
Pour le reste, je ne te vise pas, je ne t'attaque pas, je n'essaye pas de te snober.
Je n'ai pas nié le fait qu'ils se disent pacifiste !!! j'ai simplement dit qu'il si aujourd'hui ils le disent c'est parce que quelque part, 'ils y ont été contraints' d'une certaine manière.
Quand je parle du fait que vivre au japon c'est pas évident, je ne voulais pas dire par là que tu ne le savais pas.
Je termine simplement en disant si tu prend la mot philosophie au sens large, il est clair que chacun a un peu sa propre philosophie de vie même si il y a des tendances.
Pour les Japonais, c'est d'être le premier au travail, le plus performant...., c'est en quelque sorte une manière de vire qu'ils ont tous adopté 'est ce une philosophie de vie, à chacun son choix'
A plus Deus
Et éclate toi c'est cela qui prime et encore une fois c'est pas parce que je suis plus vieux que je prend les gens pour des cons. D'ailleurs, j'ai des soucis à me faire, le nombre de mes neurones diminuent sans cesse depuis la trentaine ouinnnnnnnnn!!!!!!


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MessagePosté le: Jeu 20 Aoû - 20:44 (2009)    Sujet du message: Publicité

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bisi
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MessagePosté le: Jeu 20 Aoû - 21:09 (2009)    Sujet du message: bisi présentation Répondre en citant

Je ne sais pas si je l'ai dit mis à part H X H, j'ai bien aimé Yu yu hakusho, saint seiya , dragon ball... J'ai eu une période sans manga, j'avais pas le temps. C'est vrai que j'ai aimé les anims de mon époque comme Capitaine Flam,  Albator, olive et tom, et les cités d'or.
A part cela, j'aime bien le vin cabernet sauvignon, j'ai un faible pour la grappa, le zi zi coin coin, le limoncello et surtout les bières spéciales comme la maredsous 10° ambréé un délice  surtout quant on en prenait avant d'aller au cours c'était intéressant. Mais aussi, la bière du chateau 11° blonde, kriek, Kwak, la triple karmeliet, et la Schouffe blonde et brune. C'est vrai qu'en bière je préfère les blondes.... C'est quant on a bu quelques unes que les discussions deviennent les plus intéressantes ou on parle de choses existentielles....
Voilà vous serez presque tout


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Deus Kaliya
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MessagePosté le: Jeu 20 Aoû - 21:57 (2009)    Sujet du message: bisi présentation Répondre en citant

bisi a écrit:
. Mais réduire l'Aïkido actuelle à un simple art martial sans philosophie, je ne pouvais pas l'accepter mais encore une fois il faut vivre cet art.


Mais il continue en plus. C'est complétement dingue. Mais il faut que je le demande à genoux. Où est-ce que j'ai dit que l'aïkido était un simple art martial sans philosophie.................................................................. Bah nulle part dans mes post, désolé.
Depuis tout à l'heure je dit que l'aïkido ne fait pas partie de "la philosophie japonaise", comme vous le dites si bien.
Et rassure moi, c'est bien de ça qu'on parlait... La philo japonaise. Pas de la philo de l'aïkido.
J'ai écrit que l'aïkido fait partie du patrimoine culturel japonais, je le maintiens. Et sache que chaque art à sa philosophie, donc on a pas vraiment besoin de le pratiquer pour savoir qu'il y a une philosophie derrière.

Tu dis ne pas vouloir prendre les gens pour des cons, je te crois. Mais pourtant, tu bases tes counter hit sur des phrase que je ne dis pas et je dois dire que je trouve ça pas très cool. Après, peut-être que tu t'en rend pas compte, mais moi si. Je l'avais dit "le Deus est vigilant".

Par contre c'est quoi le Kriek et le Kwak?
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bisi
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MessagePosté le: Ven 21 Aoû - 07:29 (2009)    Sujet du message: bisi présentation Répondre en citant

Deus, j'avais donc réagi parce que tu avais dit que pour toi l'aïkido reste un art..... point.
Peut-être me suis-je mal exprimé  mais l'aïkido ne fait pas partie de la philosophie japonaise mais en est inspiré. Si tu regardes aux mots philo japonaise sur un dico universel comme Wiki 'on peut lire :

Il est possible de définir la philosophie japonaise (日本哲学, Nihon tetsugaku?) de différentes manières.
  • La première consiste à dire qu'il s'agit de la pratique de la philosophie occidentale par des universitaires après la modernisation de l'Ère Meiji (période durant laquelle le Japon a importé la philosophie occidentale). Le mot tetsugaku (哲学, tetsugaku?), qui signifie philosophie en japonais, a été créé par Nishi Amane.
  • La deuxième consiste à dire qu'il s'agit de tout élément proprement philosophique (en fonction de la définition que l'on donne de la philosophie) que l'on peut trouver dans la pensée nippone, et cela même avant l'Ère Meiji (moment où le Japon s'ouvre aux sciences et à la philosophie occidentale).
  • Enfin, la troisième consiste à dire qu'il existe une philosophie typiquement japonaise, liée à une façon de penser proprement nippone, et c'est ce que l'on désignerait alors comme philosophie japonaise (voir à ce propos les considérations des représentants de l'École de Kyoto).

La philosophie japonaise se situe dans le prolongement de la philosophie chinoise, le plus généralement par l'importation, via la Corée, de la culture chinoise durant le Moyen-âge. Le Japon s'est en effet approprié le Bouddhisme et le Confucianisme. La religion traditionnelle nippone, le Shintoïsme, est entré en dialogue avec ces différentes traditions importées.


C'est dans le dernier cadre que je dis que l'aïkido s'en est inspiré puisque le fondateur était un homme fortemenent inspiré par le Shinto  notamment.
Quand je disais que l'aiki était s'inscrit c'était pour dire qu'il avait été créé en s'inspirant de celle-ci. Pour moi, on pouvait dire qu'il fait partie de l'ensemble du patrimoine culturel et à tendance philosophique de ca pays.


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MessagePosté le: Ven 21 Aoû - 07:53 (2009)    Sujet du message: bisi présentation Répondre en citant

normalement la kriek est une bière fermentés aux cerises; généralement bien appréciés des femmes, c'est une bière fruité tu peux en avoir aux framboises.
La kwak est une autre bière belge servie dans un verre à cocher. Une des particularités, c'est quand tu bois le verre cul-sec, l'air remonte dans celui-ci et on entend le fameux Kwak 'cela fait bizarre'.


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Medusa
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MessagePosté le: Ven 21 Aoû - 11:25 (2009)    Sujet du message: bisi présentation Répondre en citant

La Kriek est la seule bierre que j'aime boire (je sais, je suis bizarre comme Belge, j'aime pas la bierre). La Kwak est surtout connue pour le verre qui lui est associé (il est difficile de la boire cul-sec justement à cause de la forme du verre). C'est aussi une des favorites de mon père. Bisi, si tu es fan de bierre, tu vas bien t'entendre avec mon père, collectioneur de choppes belges depuis le début de ses études à Leuven.
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MessagePosté le: Ven 21 Aoû - 11:44 (2009)    Sujet du message: bisi présentation Répondre en citant

fan, c'est un bien grand mot, je ne suis pas un consommateur régulier mais en région liégeoise (ce n'est pas comme certains de mes collègues 'que je suis médisant', j'aime de tant à autres me rendre au Vaudrée à Angleur, ils se sont spécialisés dans les bières belges, l'intérêt c'est d'y gouter. Voilà sinon, je n'aime pas spécialement trop les simples piels. Quand j'ai fait mes études en biochimie, j'avais choisi l'option biotechnologies 'axé sur le travail en génie génétique' mais il y avait une autre tendance dans cette option, à savoir apprendre la fabrication du fromage, du vin et de la bière, c'était sympa d'aller visiter certaines brasseries. Je me souviendrais toujours d'une petite brasserie artisanale, où on nous avait obligé de payer le verre de bière alors qu'on était venu pour la visiter.
aimes-tu au moins les moules frites?
PS si ton père est collectionneur de chopes , cela peut être intéressant!.


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Medusa
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MessagePosté le: Ven 21 Aoû - 12:15 (2009)    Sujet du message: bisi présentation Répondre en citant

Je raffolle des frites, mais pas des moules (oui, suis-je vraiment une belge?) Il faut croire que j'ai un peu trop de sang étranger.

au fait, à propos des bierres de la région de Liège. Il y a quelques années, des amis m'ont fait découvrir une certaine bierre que je n'arrive pas à retrouver dans l'inventaire belge. Ils l'appelaient la bierre bucheron et elle était servie dans une choppe en fonte. La choppe devait peser plusieurs kilos car elle était difficile à soulever d'une seule main. Ca te dit quelque chose? J'aimerai ramener une choppe de ce genre à mon paternel.
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MessagePosté le: Ven 21 Aoû - 12:40 (2009)    Sujet du message: bisi présentation Répondre en citant

bisi a écrit:


Il est possible de définir la philosophie japonaise (日本哲学, Nihon tetsugaku?) de différentes manières.
  • La première consiste à dire qu'il s'agit de la pratique de la philosophie occidentale par des universitaires après la modernisation de l'Ère Meiji (période durant laquelle le Japon a importé la philosophie occidentale). Le mot tetsugaku (哲学, tetsugaku?), qui signifie philosophie en japonais, a été créé par Nishi Amane.
  • La deuxième consiste à dire qu'il s'agit de tout élément proprement philosophique (en fonction de la définition que l'on donne de la philosophie) que l'on peut trouver dans la pensée nippone, et cela même avant l'Ère Meiji (moment où le Japon s'ouvre aux sciences et à la philosophie occidentale).
  • Enfin, la troisième consiste à dire qu'il existe une philosophie typiquement japonaise, liée à une façon de penser proprement nippone, et c'est ce que l'on désignerait alors comme philosophie japonaise (voir à ce propos les considérations des représentants de l'École de Kyoto).

La philosophie japonaise se situe dans le prolongement de la philosophie chinoise, le plus généralement par l'importation, via la Corée, de la culture chinoise durant le Moyen-âge. Le Japon s'est en effet approprié le Bouddhisme et le Confucianisme. La religion traditionnelle nippone, le Shintoïsme, est entré en dialogue avec ces différentes traditions importées.


HAA, Wikipédia. Ce truc c'est comme "l'agence tout risque", c'est la dernière chance au dernier moment. Dès que les gens ne trouve plus leur arguments, ils en reviennent toujours Wiki, à croire que la vérité suprême se trouve dedans. C'est comme le Mc Donald (le M inéluctable) aussi, t'as beau tourner la tête où tu veux pour trouver un endroit où manger, t'as toujours un M jaune au coin de la rue.

bisi a écrit:
C'est dans le dernier cadre que je dis que l'aïkido s'en est inspiré puisque le fondateur était un homme fortemenent inspiré par le Shinto  notamment.
Quand je disais que l'aiki était s'inscrit c'était pour dire qu'il avait été créé en s'inspirant de celle-ci. Pour moi, on pouvait dire qu'il fait partie de l'ensemble du patrimoine culturel et à tendance philosophique de ca pays.


C'est valable seulement pour avant 1945 ou encore actuellement, ceux qui pratique l'Aïkido. L'influence des philosophie religieuse au Japon n'ont quasiment aucune influence sur les gens (J'écris quasiment car les japonais reste assez superstitieux avec les différent dieux des religion chinoise) . Au Japon, comme je l'ai dis il y a quelques post, les gens sont chrétiens, bouddhique, musulman ou je ne c'est quoi seulement pour appartenir à un groupe. Ils ont même parfois plusieurs religion. On peut être chrétiens au travail, mais shintô à la maison et confucianiste avec les amis. C'est pour cela que le statistique japonaise (qui m'ont fait bien rire quand je les ai vu) démontre qu'il y a plus de "pratiquant" (c'est on peut dire ça) d'une religion qu'il n'y a d'habitant (c'est quand même fort) au Japon.
Donc dire que les religion venue de Chine ou d'ailleurs font partie "actuellement" de la philosophie japonaise, je ne pense pas non plus. Mes recherches me le diront...

Sinon j'aime beaucoup les frites (pour la moule... J'ai déjà ma copine, ça me suffit haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa hhahahahahahahahaha). Et je ne bois pas, donc les choppes de bière, ce sera pour quelqu'un d'autre. Par contre si t'as des verres collection Coca-cola...
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MessagePosté le: Ven 21 Aoû - 13:52 (2009)    Sujet du message: bisi présentation Répondre en citant

Mais tu trompes complétement, je ne me suis pas servi de wiki pour avancer mes hypothèses mais pour prendre une définition plus ou moins correct d'une philosophie maintenant te dire qu'elle représente clairement plus la majorité des philo individuelles des japonais là je suis d'accord.
L'aïkido s'inscrit dans un courant philosophique japonais et je le maintiens , qui n'est certainement plus le dominant au Japon là encore j'en conviens. Ne me dis pas que j'utilsie wiki comme élément de la dernière chance. Wiki est un dict libre et n'est en aucun une référence ! Je ne m'en suis servi que pour dire que la philosophie dont je parle est bien existante au Japon, peut être plus comme étant majeure. Si selon toi, tu parles d'une tendance générale de la philosophie 'au sens' du vécu individuel des gens.


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MessagePosté le: Ven 21 Aoû - 14:31 (2009)    Sujet du message: bisi présentation Répondre en citant

laisse tomber. J'ai eu le même coup l'année dernière. Dès qu'on sort des trucs un peu trop scientifique, il est persuadé que ça vient de wikipédia. Ca ne lui vient pas à l'idée que des gens puisse écrire des trucs pareils sur l'inspiration du moment.
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MessagePosté le: Ven 21 Aoû - 14:47 (2009)    Sujet du message: bisi présentation Répondre en citant

quand je parle ainsi de l'aïkido, c'est que des auteurs avertis comme le fils du fondateur Kisshomaru, Henry Plée, et Roland Habersetzer considérés comme des auteurs de références dans le domaine des arts martiaux tiennent le même discours que moi. Je suis d'accord avec toi Médusa ,j'arrête là voilà sinon ca fait plaisir de voir un forum encore bien vivant.  A la prochaine

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MessagePosté le: Ven 21 Aoû - 15:44 (2009)    Sujet du message: bisi présentation Répondre en citant

Le tome 26 est ..... euh .... absolu ?
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MessagePosté le: Ven 21 Aoû - 16:40 (2009)    Sujet du message: bisi présentation Répondre en citant

Rekhyt, avale les 26 tomes avec de la sauce samouraï et suicide-toi un bon coup.
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MessagePosté le: Ven 21 Aoû - 16:45 (2009)    Sujet du message: bisi présentation Répondre en citant

pas mal je dois reconnaitre
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